[Infinity] WYSIWYG et proxy
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petit ben
mau arras
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[Infinity] WYSIWYG et proxy
Vu que je m'ennuie derrière mon pc et que les discutions autour d'Infinity me font passer le temps en ce moment, je voudrais votre avis sur le WYSIWYG et les proxy.
WYSIWYG : faut-il être intransigeant sur l'armement des figs et demander aux joueurs de faire l'effort, y compris quand la fig avec cette configuration d'armement n'existe pas? Faut-il juste se limiter aux figs existantes, le reste étant plus libre (et rejoins la catégorie proxy)?
Proxy : peut-on faire des proxy pour les figs existantes? Pour les figs qui n'existent pas, doit-on utiliser des figs existantes (genre un TAG pour un autre TAG) ou est-on totalement libre (genre une exo-armure Tau pour un TAG)?
Voilà, le débat est ouvert
Xeti.
WYSIWYG : faut-il être intransigeant sur l'armement des figs et demander aux joueurs de faire l'effort, y compris quand la fig avec cette configuration d'armement n'existe pas? Faut-il juste se limiter aux figs existantes, le reste étant plus libre (et rejoins la catégorie proxy)?
Proxy : peut-on faire des proxy pour les figs existantes? Pour les figs qui n'existent pas, doit-on utiliser des figs existantes (genre un TAG pour un autre TAG) ou est-on totalement libre (genre une exo-armure Tau pour un TAG)?
Voilà, le débat est ouvert
Xeti.
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Vu qu'il manque un peu de références, prendre des proxy quand la figurine N'EST PAS SORTIE ne me dérange pas maintenant aussi en proxi tag pour un autre tag que exo armure tau par tag tant qu'on monte pas une armée de proxi !
Disons pas plus de 30% ou 2 figurines…
Disons pas plus de 30% ou 2 figurines…
mau arras- Ludopathe
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Perso, j'ai tendance à faire confiance aux joueurs (même à 40K) et donc à ne pas être un accro du Wysiwyg.
En l'occurrence, pour Infinity, vu le peu de figurines disponibles (ou plutôt, vu le peu de configuration d'équipement disponible), j'aurais tendance à accepter facilement une modification dans l'équipement.
Pour les proxy, même réponse, je serais d'avis d'être assez laxiste. Ce serait dommage à mon sens de nous priver de possibilités tactiques simplement car lesdifférentes figurines n'existent pas ou parce qu'un TAG est légèrement différent du TAG "réel".
Après, il faut que cela reste cohérent bien sûr.
En l'occurrence, pour Infinity, vu le peu de figurines disponibles (ou plutôt, vu le peu de configuration d'équipement disponible), j'aurais tendance à accepter facilement une modification dans l'équipement.
Pour les proxy, même réponse, je serais d'avis d'être assez laxiste. Ce serait dommage à mon sens de nous priver de possibilités tactiques simplement car lesdifférentes figurines n'existent pas ou parce qu'un TAG est légèrement différent du TAG "réel".
Après, il faut que cela reste cohérent bien sûr.
petit ben- Ork apprivoisé
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Groumf
Ca y'est la discipline se relâche.
Bon c'est vrai que c'est un problème cette histoire, en fait, tout simplement parce qu'une troupe peut disposer de 4-5 profils d'équipement différent.
Ceci dit Corvus Belli a produit jusqu'à présent une gamme comportant 45 à 50 gravures par faction, c'est quand même pas mal. Peu de troupes n'ont pas encore de fig sortie.
Après j'aurais tendance à dire qu'il faut convertir les figs existantes ou se tourner vers des marques alternatives qui produisent des figs assez dans le design Infinity (vous pouvez oublier Games Workshop donc).
Néanmoins le proxy devra être remplacé quand la fig sortira.
Sinon en l'absence de conversion bah non pas pour moi.
Vous avez qu'à vous dire que les troupes ne sont pas encore disponibles et toujours à l'entraînement.
Sinon après c'est le souk et on sait plus qui est armé de quoi.
(oh ben non ma fig qui tient un fusil d'abordage c'est une HMG je te l'avais dit au début de la partie pourtant")
Ca y'est la discipline se relâche.
Bon c'est vrai que c'est un problème cette histoire, en fait, tout simplement parce qu'une troupe peut disposer de 4-5 profils d'équipement différent.
Ceci dit Corvus Belli a produit jusqu'à présent une gamme comportant 45 à 50 gravures par faction, c'est quand même pas mal. Peu de troupes n'ont pas encore de fig sortie.
Après j'aurais tendance à dire qu'il faut convertir les figs existantes ou se tourner vers des marques alternatives qui produisent des figs assez dans le design Infinity (vous pouvez oublier Games Workshop donc).
Néanmoins le proxy devra être remplacé quand la fig sortira.
Sinon en l'absence de conversion bah non pas pour moi.
Vous avez qu'à vous dire que les troupes ne sont pas encore disponibles et toujours à l'entraînement.
Sinon après c'est le souk et on sait plus qui est armé de quoi.
(oh ben non ma fig qui tient un fusil d'abordage c'est une HMG je te l'avais dit au début de la partie pourtant")
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
oui, le risque est de ne plus s'y retrouver, mais les conversions sont relativement complexes à faire à mes yeux (bon, après, remplacer un fusil par un fusil de sniper, ca, c est faisable), mais je pense que, surtout en phase de lancement, il serait dommage d'être par trop intransigeant... J'aurais quand meme du mal à me décider à mutiler une figurine (si si, chez moi les conversions aboutissent parfois à de la boucherie!) sans avoir pu, pendant au moins une partie, tester si l'arme que je veux lui mettre sert à quelque chose...
petit ben- Ork apprivoisé
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Ca me dérange pas si le proxy ressemble pas mal (en taille et corpulence au moins, et en style aussi) à la fig d'origine. Pas facile à trouver.
si la fig n'existe pas, idem on peut en prendre une similaire.
pour le wysiwysgywsygy, j'ai commandé quand je pouvais la même fig dans ses déclinaisons d'équipement, et j'essaierai de m'y tenir. Mais certaines troupes restent en 1 seul exemplaire sorti pour X équipements, là je suis OK pour qu'on change ça du moment que c'est bien clair et précisé, et répété pendant la partie
si la fig n'existe pas, idem on peut en prendre une similaire.
pour le wysiwysgywsygy, j'ai commandé quand je pouvais la même fig dans ses déclinaisons d'équipement, et j'essaierai de m'y tenir. Mais certaines troupes restent en 1 seul exemplaire sorti pour X équipements, là je suis OK pour qu'on change ça du moment que c'est bien clair et précisé, et répété pendant la partie
Maitre Caribou- Ludopathe
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Néanmoins, avant de passer au proxy, y'a suffisamment de possibilités d'aligner les équipements souhaités sur les différentes troupes dont les figs sont sorties.
Après, commencer à s'intéresser à utiliser les proxy, c'est quand on met au point des listes ultra précises ou le moindre point va compter au vu des scénarios qui seront jouées.
Vous pouvez déjà faire quelques parties avec vos humbles troupes de base, votre chair à canon...
Après, commencer à s'intéresser à utiliser les proxy, c'est quand on met au point des listes ultra précises ou le moindre point va compter au vu des scénarios qui seront jouées.
Vous pouvez déjà faire quelques parties avec vos humbles troupes de base, votre chair à canon...
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Juste pour faire c…… gentiment, c'est dure de faire une liste d'armée sectorienne sans proxy, na !
mau arras- Ludopathe
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Juste pour faire un HS: c'est quoi l'intérêt de faire une sectorielle ?? J'ai regardé vite fait dans l'éditeur, je vois pas de différence, les coûts sont les mêmes, les troupes aussi
Je me pose la question car j'ai tout ce qu'il faut pour faire 100% Morat ou 100% Sashimi
Je me pose la question car j'ai tout ce qu'il faut pour faire 100% Morat ou 100% Sashimi
Maitre Caribou- Ludopathe
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Date d'inscription : 01/07/2009
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Alors une armée sectorielle, l'avantage est fluff et permet de faire une FIRE TEAM !!
mau arras- Ludopathe
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Date d'inscription : 03/12/2008
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
salut,
l'autre avantage est aussi la DISPo qui est différente dans une armée sectorielle, voir certaine figurine qui n'existe que dans la liste sectorielle (lieutenant domaru par exemple)
concernant le sujet............je pense que les proxys sont utile pour éviter un achat impulsif (perso j'ai transformer un grey daymio d'Eden en tag japonais.........avec des armes de tag infinity pour ne pas se tromper) ou encore pour jouer des figurine pas sortie (neko ou les troupes de shock druze).
après une fois sortie je prendrais de l'officiel bien sur.................
serieux vous êtes dur, car maintenant j'ai envie de me remettre a infinity
nald le nain
l'autre avantage est aussi la DISPo qui est différente dans une armée sectorielle, voir certaine figurine qui n'existe que dans la liste sectorielle (lieutenant domaru par exemple)
concernant le sujet............je pense que les proxys sont utile pour éviter un achat impulsif (perso j'ai transformer un grey daymio d'Eden en tag japonais.........avec des armes de tag infinity pour ne pas se tromper) ou encore pour jouer des figurine pas sortie (neko ou les troupes de shock druze).
après une fois sortie je prendrais de l'officiel bien sur.................
serieux vous êtes dur, car maintenant j'ai envie de me remettre a infinity
nald le nain
nald- Ludothéquien
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Date d'inscription : 16/11/2009
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Alors pour ma part, je compte essayer au maximum de respecter le WYSIWYG, donc conversions powa !!! Mais je comprendrais tout à fait que mon adversaire n’en ai pas fait autant, tant que, comme le dit Benoit, le mec précise bien au début de la partie et le répète pendant pour éviter les erreurs à cause de ça. Par contre, certaines figs sont de base armée dans leur profil mais n’ont pas d’arme sur leur fig (les Hackers bien souvent), perso, je ne toucherais pas à ces figs pour leur ajouter une arme disgracieuse dans le dos. De toute façon, le problème principale du WYSIWYG avec les armes concerne les armes spéciales (HMG et Snipe par exemple), donc les efforts de conversions ne devraient pas être trop durs (une ou deux par armée je pense, sauf si vous voulez vraiment tester toutes les combinaisons possible d’armement).
Pour les proxy, personnellement, je compte faire quelques ajustements, par exemple remplacer la fig du Clockmaker par celle du pilote de Salamandre et peut-être une ou deux conversions pour changer le style d’unité dont je suis pas fan (essayer d’avoir que des Alguaciles féminins, ajouter des ailes de Hellcat aux Tomcat, alonger les fusils de snipe Nomad, mais c’est plus du proxy tout ça ^^). Après, si ça pose un soucis à un joueur, pas de soucis, suffit de me prévenir et je m’adapterais.
Xeti.
Pour les proxy, personnellement, je compte faire quelques ajustements, par exemple remplacer la fig du Clockmaker par celle du pilote de Salamandre et peut-être une ou deux conversions pour changer le style d’unité dont je suis pas fan (essayer d’avoir que des Alguaciles féminins, ajouter des ailes de Hellcat aux Tomcat, alonger les fusils de snipe Nomad, mais c’est plus du proxy tout ça ^^). Après, si ça pose un soucis à un joueur, pas de soucis, suffit de me prévenir et je m’adapterais.
Xeti.
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Boah Nald, t'es juste une proie désignée, toi et tes sbires de la Olab
Rappelles-moi à quoi vous jouez/ou que vous possédez ?
Infinity, Warmachine/Hordes et Hell Dorado ?
Ah oui, juste des jeux pas du tout pratiqués à la Ludo.
La sectorielle c'est la Fire team et le changement de disponibilité.
En gros une fire team est composée de 3 à 5 figs du même profil, par exemple pour l'AC, des Morats.
Tu désignes au début d'un ordre un "team leader" parmi celles-ci, les figs doivent rester dans le rayon de contrôle de cette fig pour agir avec le reste de la Fire Team.
Pour UN Ordre, tu fais agir toute la fire team.
Exemple :
Ta fire team Morat va faire une compétence de mouvement dans la première partie de l'ordre. si c'est par exemple se déplacer, tous ceux qui peuvent, le font. Puis tu déclares un tir. Là UNE seule fig de la FT (ton team leader du tour) va pouvoir faire feu, les autres le soutiennent.
Le soutien va amener quelque chose comme celà (si 5 figs) : + 3 en Tir et + 1R. Ton Morat HMG va donc balancer 5 tirs (R4 + 1R) avec un score non modfiié de 12 (capacité de tir de base du fantassin Morat) + 3 soit à 15...
Ca c'est dans le tour actif.
En tour réactif c'est presque pire. Toutes les figs de la FT recoivent les bonus pour les ORA. Donc si une pauvre ILO se pointe sous le nez de tes gars tu déclares 5 ORA à 15 de toucher et 2 R chacunes...
Capito ?
Tu noteras la différence avec les ordres coordonnés qui nécessitent de dépenser un Ordre par fig.
Ah oui tu es limité à une FT dans ta compo bien sûr.
Si ta FT est détruite/dissoute ton lieutenant peut avec son ordre créer une autre FT si les conditions sont réunies (3 figs minimum, dans un rayon de 20 cm et de la même troupe)
Y'a des FT d'ILO par exemple. Hors de prix mais ca doit répandre la terreur
Rappelles-moi à quoi vous jouez/ou que vous possédez ?
Infinity, Warmachine/Hordes et Hell Dorado ?
Ah oui, juste des jeux pas du tout pratiqués à la Ludo.
La sectorielle c'est la Fire team et le changement de disponibilité.
En gros une fire team est composée de 3 à 5 figs du même profil, par exemple pour l'AC, des Morats.
Tu désignes au début d'un ordre un "team leader" parmi celles-ci, les figs doivent rester dans le rayon de contrôle de cette fig pour agir avec le reste de la Fire Team.
Pour UN Ordre, tu fais agir toute la fire team.
Exemple :
Ta fire team Morat va faire une compétence de mouvement dans la première partie de l'ordre. si c'est par exemple se déplacer, tous ceux qui peuvent, le font. Puis tu déclares un tir. Là UNE seule fig de la FT (ton team leader du tour) va pouvoir faire feu, les autres le soutiennent.
Le soutien va amener quelque chose comme celà (si 5 figs) : + 3 en Tir et + 1R. Ton Morat HMG va donc balancer 5 tirs (R4 + 1R) avec un score non modfiié de 12 (capacité de tir de base du fantassin Morat) + 3 soit à 15...
Ca c'est dans le tour actif.
En tour réactif c'est presque pire. Toutes les figs de la FT recoivent les bonus pour les ORA. Donc si une pauvre ILO se pointe sous le nez de tes gars tu déclares 5 ORA à 15 de toucher et 2 R chacunes...
Capito ?
Tu noteras la différence avec les ordres coordonnés qui nécessitent de dépenser un Ordre par fig.
Ah oui tu es limité à une FT dans ta compo bien sûr.
Si ta FT est détruite/dissoute ton lieutenant peut avec son ordre créer une autre FT si les conditions sont réunies (3 figs minimum, dans un rayon de 20 cm et de la même troupe)
Y'a des FT d'ILO par exemple. Hors de prix mais ca doit répandre la terreur
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Date d'inscription : 03/01/2007
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
ça me parait grosbill les fire team donc, ya juste aucun inconvénient si je comprends bien, excepté le fait de devoir jouer une sectorielle (perso ça me va très bien, ya de tout chez les morats et les sushis).
Maitre Caribou- Ludopathe
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Date d'inscription : 01/07/2009
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
ATTENTION, à ton tour dans une équipe sectorielle seul ton sergent de la fire team tir/hacking/observateur (compétences courte) avec un bonus !
mau arras- Ludopathe
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Date d'inscription : 03/12/2008
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
C'est puissant mais ca nécessite une gestion de l'espace de ta FT aux p'tits oignons. Sans compter que les sectorielles réduisent drastiquement tes choix de troupes. Moins de possibilités de réponses variées aux menaces mais avantage des économies d'ordres et sorte de zone de feu redoutable autour de la FT.
Imagine un choc FT contre FT
Mais comme tu l'as remarqué, c'est pas les profils surboostés ou autre puissance de feu qui font gagner les scénarios
Imagine un choc FT contre FT
Mais comme tu l'as remarqué, c'est pas les profils surboostés ou autre puissance de feu qui font gagner les scénarios
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Date d'inscription : 03/01/2007
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
euh j'ai pas encore tout lu, qu'est ce que vous appelez une armée sectorielle...
petit ben- Ork apprivoisé
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Possibilité offerte par le supplément Human Sphère. Factions spécialisées au sein des factions.
Exemple l'Hassassin Bahram est une des deux armées sectorielles d'Haqquislam. Comme son nom l'indique c'est une force d'intervention composée autour de la secte Hassassin, rassemblée pour mener des opérations "Black Ops" dont Bourak ne veut pas faire la publicité.
Outre les différents Hassassins, on peut y mettre quelques profils particuliers (expliqués fluffiquement). Exemple le régiment Asawira, une ILO dont le niveau d'excellence et la capacité de commandement (et qui permet au haut commandement haqquislamite de garder un oeil sur les opérations de la secte) répondent aux critères exigés par la secte.
Chaque armée (sauf ALEPH) a cette possibilité.
Pour les Nomades, il y en a deux, rattachées chacune à un vaisseau (Corregidor et Bakunin). Le style de Corregidor est très violent il me semble (au vu de l'historique de ce vaisseau). Celui de Bakunin, orienté vers l'anti-ALEPH et anti-AC (les Révérendes, les Hackers)
Exemple l'Hassassin Bahram est une des deux armées sectorielles d'Haqquislam. Comme son nom l'indique c'est une force d'intervention composée autour de la secte Hassassin, rassemblée pour mener des opérations "Black Ops" dont Bourak ne veut pas faire la publicité.
Outre les différents Hassassins, on peut y mettre quelques profils particuliers (expliqués fluffiquement). Exemple le régiment Asawira, une ILO dont le niveau d'excellence et la capacité de commandement (et qui permet au haut commandement haqquislamite de garder un oeil sur les opérations de la secte) répondent aux critères exigés par la secte.
Chaque armée (sauf ALEPH) a cette possibilité.
Pour les Nomades, il y en a deux, rattachées chacune à un vaisseau (Corregidor et Bakunin). Le style de Corregidor est très violent il me semble (au vu de l'historique de ce vaisseau). Celui de Bakunin, orienté vers l'anti-ALEPH et anti-AC (les Révérendes, les Hackers)
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Date d'inscription : 03/01/2007
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
ok, faut que je lise le supplément aussi alors
merci deja pour les infos
merci deja pour les infos
petit ben- Ork apprivoisé
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Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
et les AC ils sont comment ?
Maitre Caribou- Ludopathe
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Date d'inscription : 01/07/2009
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
Tu jetteras un oeil aux listes dans mon bouquin demain soir.
Devines quoi ? L'une c'est du Morat, l'autre des Shavaarasti...
Devines quoi ? L'une c'est du Morat, l'autre des Shavaarasti...
El Commandante- Vénérable Ancien Président
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Localisation : Paris 12ème
Date d'inscription : 03/01/2007
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
On verra ça ce soir vi
J'ai toujours pas imprimé le bouquin d'ailleurs
ah sinon, encore un autre HS: c'est quoi le diminutif de Infinity ?? FOW, TUS, 40K, HD, CY6, ... INF ?
J'ai toujours pas imprimé le bouquin d'ailleurs
ah sinon, encore un autre HS: c'est quoi le diminutif de Infinity ?? FOW, TUS, 40K, HD, CY6, ... INF ?
Maitre Caribou- Ludopathe
- Nombre de messages : 1482
Localisation : Kremlin Bicetre
Date d'inscription : 01/07/2009
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
En tournois, ils sont pas trop chiants.
Le bureau Aegis (en gros l'association française d'Infinity) applique la règle suivante :
_ si la figurine existe, elle doit être utilisée
_ on peut utiliser une figurine comme proxy pour un autre profil si ce dernier n'est pas disponible
_ les conversion son accepter sous réserve d'être majoritairement composées d'éléments de la gamme Infinity ou de ne pas être commercialiser (en gros sculptures perso)
Et dans tous les cas, l'adversaire doit être informé clairement de la figurine et de son équipement (il y a débat sur les compétences comme poseur de mine).
My 2 cents.
Le bureau Aegis (en gros l'association française d'Infinity) applique la règle suivante :
_ si la figurine existe, elle doit être utilisée
_ on peut utiliser une figurine comme proxy pour un autre profil si ce dernier n'est pas disponible
_ les conversion son accepter sous réserve d'être majoritairement composées d'éléments de la gamme Infinity ou de ne pas être commercialiser (en gros sculptures perso)
Et dans tous les cas, l'adversaire doit être informé clairement de la figurine et de son équipement (il y a débat sur les compétences comme poseur de mine).
My 2 cents.
Tinkou- Boulet violet
- Nombre de messages : 4865
Age : 40
Date d'inscription : 09/05/2011
Re: [Infinity] WYSIWYG et proxy
ça va, c'est souple comme réglementation et ça évite les abus
personnellement je compte utiliser 2 proxy minimum, mais avec des figs infinity. Ils seront clairement identifiables.
personnellement je compte utiliser 2 proxy minimum, mais avec des figs infinity. Ils seront clairement identifiables.
Maitre Caribou- Ludopathe
- Nombre de messages : 1482
Localisation : Kremlin Bicetre
Date d'inscription : 01/07/2009
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