[Tinkou] Listes Cyriss

Voici les listes que j'ai en tête avec les match-up gérés pour chaque (tout peut largement être peint pour le Pentacle) :

Faction: Iron Mother Directrix - Carrier Group
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Iron Mother Directrix & Exponent Servitors (*4pts)
* Corollary (3pts)
* Mitigator (4pts)
* Conservator (7pts)
* Prime Axiom (19pts)
Optifex Directive (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Attunement Servitors (2pts)
Attunement Servitors (2pts)
Elimination Servitors (2pts)
Elimination Servitors (2pts)
Elimination Servitors (2pts)
Reflex Servitor (2pts)
Reflex Servitor (2pts)
Reflex Servitor (2pts)

Gère : Warmachine avec quelques jack, (à tester face à du Cryx dès le colosse prêt)
Lutte contre : multi-PV, probablement horde

Faction: Father Lucant - Iron Giants
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Father Lucant, Divinity Architect (*5pts)
* Corollary (3pts)
* Inverter (7pts)
* Inverter (7pts)
* Inverter (7pts)
Eradicators (Leader and 2 Grunts) (6pts)
Perforators (Leader and 2 Grunts) (6pts)
* Transverse Enumerator (2pts)
Reciprocators (Leader and 4 Grunts) (9pts)
* Transverse Enumerator (2pts)
Enigma Foundry (3pts)
Enigma Foundry (3pts)

Gère : Gunline, pack de lourds, tout ce qui a du mal contre haute ARM, ce qui compte sur des upkeeps/animi
Galère : les spams d'infanterie, lourds immunisés au KD

Faction: Syntherion - The Great Machine
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Forge Master Syntherion (*6pts)
* Corollary (3pts)
* Diffuser (3pts)
* Diffuser (3pts)
* Galvanizer (0pts)
* Galvanizer (3pts)
* Galvanizer (3pts)
* Mitigator (4pts)
* Mitigator (4pts)
* Mitigator (4pts)
* Assimilator (8pts)
* Conservator (7pts)
* Inverter (8pts)
Optifex Directive (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Algorithmic Dispersion Optifex (1pts)

Gère : Spam d'infanterie, spam de lourdes
Galère contre : le rapide qui tape très fort. Les hit and run (vayl, Orboros,...)

  Bon je reste sur du T4 (car ça m'amuse ). Lucant peut être diversifier en sortant du tier. Je peux ressortir ma liste Directrix LSM (spé anti-Cryx+KTC), mais elle me semble moins effrayante que celle-là. Et Syntherion, tout est possible (tant qu'il a du jack il est heureux), donc je peux adapter mais les match-up négatif se ressembleront toujours.

12 jacks dans la troisième liste. Je vois la tête des mecs en face...déjà que la mienne là...

{ HS : fait chier l'éditeur qui fout des balises partout :/ }

12 jacks, mais que 3 lourds... Je ne trouve pas ça pire que les 5 lourds (en fait je trouve ça léger, mais je suis biaisé ).

Bon je continue mon monologue. N'hésiter pas à me dire ce que vous en pensez, ou à poser des questions. Je suis vraiment preneur des avis ^^

Donc l'idée est de se poser en défense. Donc basiquement faire peur et proposé un match-up reloud sans grosse faiblesse visible.

Pour ça je vais prendre le couple Directrix et Lucant.

Directrix the great mistress of Domination a écrit:
Faction: Iron Mother Directrix - Carrier Group
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 3
Iron Mother Directrix & Exponent Servitors (*4pts)
* Corollary (3pts) le générateur universel de focus
* Assimilator (8pts) Môssieur ground pounder
* Assimilator (8pts)
* Assimilator (8pts)
* Cipher (9pts) le bourrin a 2 Pow 18 qui se fait passer pour un tireur avec ses 2 AoE 4" à effet
Optifex Directive (Leader and 2 Grunts) (2pts) les mécano qui file armes magiques et pathfinder
Accretion Servitors (1pts) boule magique qui répare et fait 1 point de dégât auto aux jack adverse (même intangible, ce n'est pas une attaque )
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Attunement Servitors (2pts) boule magique qui file def-2 sur des AoE 4"
Elimination Servitors (2pts) boule magique Rng 9 Rat 5 puncture avec gunfigther
Elimination Servitors (2pts)
Elimination Servitors (2pts)
Reflex Servitor (2pts) la mine magique, le meilleur ami des kayazis et autre gunmages
Reflex Servitor (2pts)
==> Bonus de tiers : jacks pathfinder le premier tour, serviteurs en AD

Le principe est finalement simple : les serviteurs engluent l'ennemi sous la masse pendant que les assimilators et Directrix font des trous de 4" dans les troupes adverses. Si un colosse ou un jack passe dans le coin, c'est backlash et les serviteurs foncent dessus comme des mouches sur un sucre. Tout caster avec moins de 16 d'armure est obliger de camper car même à def 16 à couvert il vole au ground pounder sinon (le Cipher aidant en posant un flare à 13").

Ca gère : le spam d'infanterie (à part l'immunité des zealots je ne vois pas de défense qui bloque la liste), les solos, les listes à jacks et globalement tout caster fragile (KTC assez fiable à 18"). Et c'est horrible en scénario car trop de solo à gérer. Ha oui, les journeymans avec un jack (j’attends Aiakos et son kraken ^^)
Ça ne gère pas du tout : les beasts (faut envoyer les jack au contact, génial!), les multi-PV (la cavalerie est une plaie).

Parmi les petit plus de la liste : tout les serviteurs sont steady. Presque toute l'armée est pathfinder. 3 âmes planquées en fond de cour. Le moral, c'est quoi ça?

Father Lucant, le prêtre qui en a de tellement grosses qu'il est sur gros socle et en première ligne a écrit:
Faction: Father Lucant - Iron Giants
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Father Lucant, Divinity Architect (*5pts)
* Corollary (3pts) la sempiternelle pile à focus
* Inverter (7pts) Pow 17 reach chain weapon + Pow 20 KD
* Inverter (7pts)
* Inverter (7pts)
Eradicators (Leader and 2 Grunts) (6pts) 2 attaques Mat 7 ou 9 (de base) Pow 12, side step
Perforators (Leader and 2 Grunts) (6pts) Mat 7 Pow 12, Assault Rng 6 ou 10 Rat 5 Pow 8 ou 6 armor piercing[i]
* Transverse Enumerator (2pts) [i]SP6 de feu, donne ranked attack, mini feat : relance jet pour toucher et comp, repair 9
Reciprocators (Leader and 4 Grunts) (9pts) THE mur : def 14 contre les charge, ARM 20
* Transverse Enumerator (2pts)
Enigma Foundry (3pts) Repair 10, respawn 1 fantassin lourd par tour ^^
Enigma Foundry (3pts)
==> Bonus de tiers : les jacks lourds coûtent un point de moins, Eradicator ou Reciprocator en AD, jet d'initiative +1

Bon je sors cette liste surtout parce que j'ai envie de jouer Lucant ^^
Le principe est là aussi assez simple : ça avance en serrant les fesses et une fois que c'est là, ça meule et ça repop. Bref de la bonne grosse briquasse.

Je n'ai pas encore vu tout le potentiel de la liste (quoique j'ai vu des trucs de dingue à faire).

Ça devrais gérer: toute listes lentes, les listes qui tapent bien (mais pas fort), les gunlines
Ça ne gère pas : les spams d'infanterie, Cryx qui debuff trop, potentiellement d'autre truc (je manque grave de pratique avec pépère).


Déjà toutes les figurines sont peintes (en général c'est pas un problème, mais c'est toujours ça). Directrix je commence à voir comment utiliser les Eliminators. Pour Lucant faut que je vois comment bien utiliser Watcher qui est effroyable dans certains cas (surtout qu’apparemment un même jack peut bouger plusieurs fois et Lucant n'a pas peur d'aller à l'avant, surtout si t'as un Inverter qui t'en colle une si tu t'approche trop ^^). Bref, je suis assez enthousiaste sur le bonhomme.

J'espère que les commentaires aident un peu à comprendre les listes. Visiblement les noms perturbent beaucoup

Tu dis que ta première liste ne gère pas les beasts lourdes et la cavalerie et que ta seconde liste gère les listes lentes et qui ne tapent pas fort, ce que ne sont clairement pas les listes full beasts et cavalerie. Donc est-ce que ta seconde liste peut gérer les beasts et la cavalerie? Sinon, y'a un soucis

Le feat aide. La récursion des troupes aussi. En théorie ça doit encaisser assez pour que je puisse riposter.

Je n'ai qu'un test : 35 points contre Goreshade3 avec full banes riders et Kraken. Bilan très positif (pour un Lucant full jack : 1 Inverter en échange du colosse et de la cavalerie).

Il faudrait que je teste contre Chop et Juju qui ont des listes cavaleries. Et pareil, je dois voir comment ça tourne face à du horde.

Mon autre souci c'est surtout les alternatives. Je peux sortir du tiers pour rentrer des mines (jam + anti troupe). Et sinon en changeant de caster je déplace juste les match-up négatifs.

...bon alors est ce que tu va devoir accélérer l'entrainement Tinkou?

Oui. Clairement.

Avec Lucant, je dois affronter : la liste eIrusk de Aspha, le Runes of War de Tec, le bon Kreoss3 de juju, le Striker3 de Macvin ou Chop, et j'aimerai bien croiser du blight ou du skorne (mes bêtes noires du moment) et pourquoi pas un bon petit Orboros (mais j'ai un peu moins peur), et peut-être la liste eHaley de Macvin

Avec Directrix : la liste eAsphy de Xeti, la liste Mortenebra de Xeti, du Denny aussi, du merco et pit-être du Menoth.

Donc ou, je ne dirais pas non à quelques parties

Ok, t'as pas forcément compris le sous entendu de ma question

Sisi ^^

Mais j'ai le neurone encore plein de la partie d'hier entre Aspha et Tec (la liste eIrusk d'Aspha ressemble beaucoup a ma liste Lucant), donc le neurone a embrayé sur ça

Pour le reste, comme toi j'attends les retours.

Il va vraiment falloir qu'on s'affronte un de ces quatre Tinkou. Ça fait bien trop longtemps que je n'ai pas joué contre du Cyriss et surtout que les deux casters que tu joues sont mes préféré de la faction

En tout cas la liste Directrix me fait vraiment peur avec tous ces serviteurs partout. D'ailleurs tu dis que tu ne gères pas la cavalerie mais pour moi tu peux parfaitement la bloquer avec ta masse de serviteurs non ?

Le truc c'est que les serviteurs peuvent engluer (et encore, les attaques d'impacts les nettoient bien), mais je manque de punch pour les détruire. Au tir c'est de la Pow12, sinon faut aller en mêlée (et là je n'ai pas encore vraiment regarder comment tourne l'aspect contact de la liste).

Je pense aligner mes listes sur celles du WTC.
Ca colle toujours pour de la première défense normalement.

Directrix ne bouge pas (malgré ses défauts, j'aime cette liste et je pense qu'elle a des potentiels que je n'ai pas encore trouvé).
Par contre, je vais ressortir mon chouchou Syntherion au lieu de Lucant. Les listes gèrent plus ou moins les mêmes match-up (Syntherion est plus vulnérable au mass disrupt, Lucant est un poil moins solide), mais globalement je maîtrise plus monsieur Warjacks.

Maintenant, et c'est toujours mon dilemme avec lui, quoi lui donner comme pool de jack? Minimum 5 lourds (ça marche bien). Ensuite le souci c'est qu'ils apportent tous un truc, et que en choisir 5 c'est assez tendu.

J'hésite beaucoup entre une liste orientée tir (cipher, assimilator, modulator) ou cac (cipher, inverter, monitor). Sachant que le schéma classique de ce genre de liste c'est : "tout le monde en mêlée le plus tôt possible et on voit quoi faire ensuite".

Pour le moment, je pars donc sur ça :

Contact a écrit:

Faction: Syntherion - The Great Machine
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 2
Forge Master Syntherion (*6pts)
* Corollary (3pts)
* Diffuser (3pts) (permet de charger gratos avec 2" de plus)
* Diffuser (3pts)
* Galvanizer (3pts) (repair 9, Pow 12 critical grievous wound)
* Cipher (9pts) (2xPow18, 2 AoE 4" avec effet kisscool)
* Conservator (7pts) (ARM 20, 2 open fist Pow 15, +2 touché&dégats si un pote tué à côté, shield guard)
* Inverter (8pts) (Pow20 KD, Pow 17 reach & chain weapon)
* Monitor (8pts) (open fist Pow 17 sustained attack, tir Rng 13 Pow 13 critical brutal damage avec true sight)
* Monitor (8pts)
Accretion Servitors (1pts) (solos réparateurs)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Algorithmic Dispersion Optifex (1pts) (arc node)

Le souci de l'assimilator, c'est qu'avec RAT 5, ground pounder ça ne touche pas grand chose (faut booster pour toucher de la def 13). Et l'assimilator vit moins bien la mêlée que le monitor. Plus ce dernier peut faire des trucs marrant le tour du feat (genre coup de boule/lancé à une main bénéficiant de synergie pour libérer une ligne de vue suivie d'un tir full boosté en visant ^^).
Plus je regarde, et plus le conservator me semble utile. Vu le nombre de Eyriss qui pullulent, vu qu'il y a pas mal de gros tir (colosse & assimilés), un shield guard peut changer la vie. Et ça reste un lourd solide qui a deux attaques et accès au lancé à deux mains.

Par contre, en dehors des trample (qui bénéficient aussi de synergie), ça manque de volume d'attaque pour gérer de la masse. D'un autre côté, Directrix est là pour gérer ce genre de cas.

Voilà en gros l'état de mes réflexions. J'espère que les quelques parties qui viennent clarifieront le truc ^^

Le souci de l'assimilator, c'est qu'avec RAT 5, ground pounder ça ne touche pas grand chose

Tout est dit ^^

Bon en fait la liste postée juste avant est foireuse. J'ai oublié de mettre les mécano, bilan je n'ai pas mon tiers et donc il reste un point…

Après intense hésitation, je vais donc re-rentrer un assimilator, mais à la place du Conservator. J'y perd shield guard (va falloir se méfier d'Eyriss et des cochonneries du genre), mais j'y gagne un peu de gestion de troupe, la possibilité de neutraliser du solo/UA et un troisième vector de KTC au tir.

Au final ça donne :

Syntherion a écrit:Faction: Syntherion - The Great Machine
Casters: 1/1
Points: 50/50
Tiers: 4
Forge Master Syntherion (*6pts)
* Corollary (3pts)
* Diffuser (3pts)
* Diffuser (3pts)
* Galvanizer (0pts)
* Assimilator (8pts)
* Cipher (9pts)
* Inverter (8pts)
* Monitor (8pts)
* Monitor (8pts)
Optifex Directive (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Algorithmic Dispersion Optifex (1pts)
Bonus de tiers : Corollary commence avec 1 focus, Syntherion paie 1 de moins ses sorts au premier tour, l'ADO a AD.

et un troisième vector de KTC au tir.

Très important à mon sens. Deux c'est vraiment trop faible. Et 7 points le Shield Guard une fois tous les trente six du mois...comment dire...

connetable_pa a écrit:

et un troisième vector de KTC au tir.

Très important à mon sens. Deux c'est vraiment trop faible. Et 7 points le Shield Guard une fois tous les trente six du mois...comment dire...

Il apporte quand même d'autres chose :
_ un chassis lourd ARM 20 pathfinder
_ double open fist
_ 2 attaques de base dans une liste à Synergie

Il apporte quand même d'autres chose :
_ un chassis lourd ARM 20 pathfinder
_ double open fist
_ 2 attaques de base dans une liste à Synergie

...Et précisément tout ceci ne sert quasiment jamais, puisqu'il est en retrait pour couvrir son caster

Correction : Shield guard marche contre Ground pounder.

Après relecture, suite à une réponse sur BG, il n'y a pas besoin d'être "target" pour être "directly hit". Il suffit qu'une "ranged attack" passe la def ou touche auto. Hors GP génère des "ranged attacks".
Bon, je n'ai jamais triché malgré moi (ou je ne m'en souviens pas). Mais bon à savoir. Ca ne diminue pas le côté dangereux en KTC de la liste.

La notation des listes WTC m'amène à deux conclusions :
_ Syntherion T4 c'est trop main stream et connu
_ je ne gère ni blight, ni skorne (con pour une première def...)

Je me suis donc taraudé le neurone pour trouver une liste originale, couvrant les même match-up que Syntherion (modulo ceux que Directrix peut prendre à sa charge), posant le même type de problème à l'adversaire et gérant ces deux match-up. Ouai, c'est du cahier des charges bourrin.

La liste doit donc gérer : Skorne et Blight, mais aussi Menoth, Cygnar, Troll et Orboros.

Je pense donc la changer pour la liste suivante:

Faction: Convergence of Cyriss
Casters: 1/1
Points: 50/50
Father Lucant, Divinity Architect (*5pts)
* Corollary (3pts)
* Diffuser (3pts)
* Cipher (9pts)
* Inverter (8pts)
* Inverter (8pts)
* Inverter (8pts)
* Mitigator (4pts)
Optifex Directive (Leader and 2 Grunts) (2pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Accretion Servitors (1pts)
Algorithmic Dispersion Optifex (1pts)
Reflex Servitor (2pts)
Reflex Servitor (2pts)
Reflex Servitor (2pts)

Quelque détails de la réflexion :
_ 4 lourds au lieu de 5, mais ça reste violent
_ la perte de synergie est compensée par positive charge et plus d'Inverter
_ je perd la possibilité de KTC au tir
_ je perd Magnetic hold (les reflex sont la pour compenser)
_ plus de serviteurs pour plus de gène
_ les accretion compensent la perte d'auto-repair
_ on rajoute watcher, purification et decceleration qui ouvrent des match-up

 Je pense que cette liste sera inattendue. J'ai testé en 35 point une verszion light et ça tourne bien. Et in fine la liste doit se jouer sensiblement comme du Syntherion T4, la complexité de Synergie en moins.

 Bref, faut que j'essaie à l'occasion (après le WTC), mais ça me semble fun et efficace