[W/H] Masters le 16/17 mai 2015

Bon perso j'y vais que l'on utilise les regles du SR15 avec ou sans specialistes.

Je me permets même de poster un timmessage de Portal :

Portal a écrit:D'abord, tu peux dire aux parisiens hésitants qu'ils sont des petits zizis
C'est le format officiel de PP, qui sera utilisé dans toute l'europe pour le Warmachine European Invitationnal (tournoi des 8 gagnants des masters européens). Donc comme toujours, il vaut mieux apprendre à faire avec qu'essayer de faire sans.
En plus, je ne suis pas convaincu que la majorité des joueurs utiliserons les specialists, car cela demande quand même les cojones de sortir du caster subpar.
Et surtout : c'est pas ça le plus important. Le plus important c'est : tournoi individuel de 128 joueurs, nondidiou ! Genre le plus gros tournoi indiv jusqu'à présent doit avoir plafonné à une 50aine de place, si je dis pas de sottises.
Sortez vous les doigts et venez participer au plus gros truc jamais organisé. Et appelez vos potes, faut pas rater çà, y a ceux qui y seront et les autres
Ce sera à la fois un tournoi de vrais bonhommes, et aussi the place to be si on veut dire qu'on est dans le warmachine.

Bref j'ai aussi resa une chambre pour deux au Terminus l'hotel a cote de la salle. C'est un peu moins de 110€ pour deux nuits soit environ 55€ a diviser par deux si on veut m'accompagner sachant que j'y serais des le vendredi soir :p

Il est mignon portal m'enfin pour l'instant ya personne d'inscrit parce que ya pas d'inscription tout simplement ^^

En plus ça tombe sur un week-end de pont donc ya plein d'homme obligé par leur femme de partie en week-end social . (dont moi peut être du coup XD)?

Bref, on verra déjà quand ils auront statuer. L'argument de Portal n'en est pas un. Si demain le WTC passe avec des spécialistes, ok problème pour moi même si je suis pas fan !

Na !

+1 Juju, et il commence à m'échauffer les oreilles celui-là, lui qui ne bouge jamais.

Je n'en serai pas !
Le dernier LSM était, de mon point de vue, bof. L'argument des 128 joueurs n'en est pas un puisque ça veut seulement dire beaucoup de bruit dans la salle mais que j'arriverai jamais à dire bonjour à tout le monde (je parle même pas de discuter et encore moi de la soirée).

Et en plus, je serai en vacances !

Bon ba puisque Kerk ne vient pas, je viens pas non plus, na!
Kerk, quand est-ce que t'es dispo pour faire un Epic avec moi?

@Xeti : je continue ce HS déplorable => je peints encore un peu pour pas avoir trop honte de sortir du non-peint en majorité et je serai ton homme. Compte encore un bon mois puisque ma priorité reste mes BTs jusqu'à notre Apo

Le règlement est sorti.

Je vais m'inscrire, on refait chambre commune mon cher Chop?

(oui, je snob le HS. Quoique, si vous ne voulez pas utiliser de spécialistes libre à vous, perso je vais voir pour ressortir Syntherion qui prend la poussière dans sa dame de fer)

C'est de plus en plus dur de ne pas aller au Masters, mais là on en revient à la question de trouver un équilibre dans sa vie

Fais ch' quand même, y'a même mon cher adversaire du WTC Durgen Earthbreaker hollandais qui vient...

Pour l'instant je ne dis pas non mais pour moi on est à 10% de motivation pour y aller.
La seule chose qui me fait kiffer c'est d'aller dans le premier master Français officiel et qu'il y ait des étrangers.

Mais n'aimant absolument pas ce nouveau système de spécialiste à 20 pts (et c'est vraiment les 20 pts qui me pose problème).
En plus c'est loin
En plus c'est cher (pas de Ludocar pour le coup)

Bref ça va dépendre de si je dois choisir entre pas faire de tournoi en mai ou aller au master je crois.

C'est où?

La technique de communication de Portal m'a fait définitivement renoncer.

Ragnar a écrit:C'est où?

Montluel près de Lyon.

Qu'à t'il encore fait parce que je pense pas que son mp qui m'était destiné soit complètement t taunt au premier degré les amis hein.
Perso c'est le seul tournoi que je peux faire donc point le choix mais c'est dommage qu'on ne puisse le faire tous ensemble c'est un peu *con* pour le premier Master français.
Après juju je peux te prendre avec moi en accompagnant week end avec ma carte en s'y prenant à l'avance le train est moins cher.

connetable_pa a écrit:La technique de communication de Portal m'a fait définitivement renoncer.

C'est dommage de se focaliser sur un message d'un mec qui ne sait pas communiquer par écrit…

@Juju : je comprend ton point de vue que je ne partage pas (c'est pas un secret ). Après, plutôt que de théoriser, je te propose qu'on fasse tout simplement le test. On fait deux pools de deux listes, un classique (10 points) et un en ADR et on fait juste le choix de listes et on voit ce que ça donne.

Moi je suis bien chaud pour y aller, mais j'ai peur que ça tombe pendant mecs partiels.

Sur les spécialistes, je vois pas ce qui vous rebute autant. En essayant de faire mecs listes pour l'APAV, j'ai trouvé très difficile de faire des blocs interchangeables entre la liste principale et les spécialistes avec exactement les mêmes points pour remplir un rôle différent. Perso, je trouve que c'est un élément intéressant de listbuilding, et en plus, ça promeut les casters peu joués. Perso, je suis pour.

Sur la com : perso, si j'y vais c'est pour le tournois en lui même, je me fiche pas mal de la façon dont il est promulgué.

Bref, je me renseigne et je dit si je peux venir ou pas.

Portal est pas doué ça c'est sur.

Les spécialistes je suis de plus en plus "pour". Pas que j'aimerais jouer avec mais ça ajoute quelque chose au jeu.
Le fait d'avoir 20 pts c'est débile parce qu'un colosse peut rentrer mais aussi beaucoup plus de chose (2 jack lourds, double warders + pierre etc...)

Le fait de donner à des casters la possibilité d'avoir des spécialistes pcq ils sont moins fort et que jouer un pairing de caster moins fort c'est ballsy ok sur le principe.
4 caster par faction c'est débile.

Pourquoi c'est débile ?
Parce qu'on a pas la même répartition de caster mauvais/bon/très bon.
Parce que les casters ne font pas forcément tout dans la faction.
Un caster scyrah globalement impacte beaucoup moins le jeu qu'un caster Troll ou Cyriss

Donc peut être que les français on va être gentil et qu'on va se donner de l'utilitaire pour ouverture de match-up (des ptits solos, un jack différent, une unité un peu weird etc...).
Sauf que si on veut optimiser cette partie on peut faire des trucs rigolo comme ça :

pThagrosh Scythan Ravagore + un truc = hop je switch en Archangel
Jarl full troupe Long Rider min + fennblades full + UA + un truc = hop double warders + pierre
eSevy full errant+ ua + reckoner + vassal = hop Judicator !
Ironmother full serviteur 3 jack = 1 jack en moins et pas mal de serviteur hop le colosse.


J'explique même pas comme c'est fort avec Asphy, Coven ou Scaverous ...

Non c'est vrai c'est intéressant de jouer à Chi-Fou-Mi, on peut faire une partie chez moi si vous voulez !

Il a dit quoi ce Portal?

Bah tu vois, les exemples que tu donne, je les trouve pas franchement pétés.

Certes, les casters n'ont pas tous le même rôle dans les factions, il n'empêche que ceux qui sont proposés sont pour la grande majorité considérés sub-par, on peut argumenter où on place le curseur d'efficacité sur chaque caser du roster, et je reconnais qu'il y a quand même une disparité de puissance entre ceux proposés, mais je pense que l'on peut au moins s'accorder sur le fait qu'aucun des casters proposé n'est considéré "top tiers" ou "imbuvable".
Pour le cas particulier du roster cyriss, j'argumenterai que ce qui l'équilibre par rapport aux autres est le fait que lucant n'y est pas et que du coup, le pairings du roster sera dans l'incapacité totale de gérer les upkeep adverses. Et puis ça veut aussi dire pas de sur-spam d'armure (et oui, regardez mieux les jacks cyriss, ils sont paso l'us solide qu'un jack menoth moyen. Les lourds volants sont même sacrément fragiles.)

Ensuite, les 20 points de spécialiste, c'est fort, je vais pas dire le contraire, c'est même tout l'intérêt de l'ADR, cependant, le fait de sortir des sentiers battus est assez contraignant pour que ça me paraisse pas être un abus énorme. POur reprendre les propos de juju :

juju qui a peur des spécialistes a écrit:Donc peut être que les français on va être gentil et qu'on va se donner de l'utilitaire pour ouverture de match-up (des ptits solos, un jack différent, une unité un peu weird etc...).
Sauf que si on veut optimiser cette partie on peut faire des trucs rigolo comme ça :

pThagrosh Scythan Ravagore + un truc = hop je switch en Archangel
Jarl full troupe Long Rider min + fennblades full + UA + un truc = hop double warders + pierre
eSevy full errant+ ua + reckoner + vassal = hop Judicator !
Ironmother full serviteur 3 jack = 1 jack en moins et pas mal de serviteur hop le colosse.

Bah tes exemples de trucs pétés, je les trouve vraiment pas si abusés.

Un joueur Bligh peut switcher deux beasts pour s'adapter, c'est vrai les beasts everblight sont fortes et spécialisées, les changer à volonté est un avantage considérable. En attendant, j'affronte ni les Vayl ni Saeryn, ni eThagrosh etc... , perso je trouve que je gagne au change. (et même les joueurs Thagrosh ne jouent pas l'archangel redescend sur terre juju )

Jarl est incapable de gérer deux unités de warders. Le seul qui peut le faire dans le roster, c'est gunnbjorn. Et crois moi, tu préfère affronter gunnbjorn double warders que grissel double warders.

Pour esevy : si tu vire les errants, le bouquin et pipo deviennent inutiles. Tu perd donc 4 points dans ta liste. Si tu ne les inclus pas, les errant encaissent déjà vachement moins bien, donc je gagne au change. En gros, tu perd de l'efficacité en faveur de l'adaptabilité.

Pour cyriss : ils ont le meilleur roster, et c'est du au fait que la faction n'a que 5 casters. Mais comme je l'ai dit, le colosse avec directrix est quand même vachement plus gérable que le colosse sous lucant je trouve. Et je l'ai déjà dit : 0 dispel.


En bref, vous l'aurez compris, je me fais chier en droit des sociétés je trouve que l'ADR et les spécialistes sont une bonne chose, qui remettront sur le devant de la scène certains casters qu'on voit moins souvent et certaines réf qu'on voit moins souvent. Pour l'instant, je suis convaincu que c'est très bien, mais loin d'être broken au point que ça devient impossible de jouer contre. Mon avis changera peut être un fois que j'aurai affronté/testé, mais à première vue, j'aime

je me fais chier en droit des sociétés

Je me disais aussi...

Rien que pour prendre un exemple parlant puisque tu comprends pas le problème.
Le soucis ne vient pas intrinsèquement de la construction de liste et de ce que toi tu vas avoir comme avantage ou non à jouer pour t'adapter ; ça c'est la partie sympa des spécialistes.

Le soucis est le problème que tu vas poser à l'adversaire et donc pas la solution que tu peux apporter à lui.

Exemple parlant :

Tu joues jarl et grim2 en mode beaucoup d'infanterie, pas beaucoup de beast lourde. Grim2 avec du tir comme d'habitude et pas mal de mono pv, jarl avec quelques beast et du mono-pv (ou des bisons). Un truc qu'on qualifiera de classique, peut être pas haut du panier.

Le gars en face a une liste qui défonce l'armure et qui gère pas trop mal la masse infanterie et l'autre liste l'inverse (car ce n'est pas toujours tout noir ou tout blanc).

Quels sont ses choix ?
- Il décide de choisir la liste armor -cracking pcq tu as double warders + pierre (je schématise) dans tes spécialistes. Tu ne switches pas (pcq t'es pas con) et du coup tes deux listes vont s'en sortir à merveille puisqu'il aura que des grosses attaques et tu vas le swarm / gagner au scénar / gagner à la clock avec un bien meilleur pourcentage de réussite que normalement

- Il décide de choisir la liste anti full piéton, tu auras choisis une de tes listes et tu switches avec double warders + pierre qu'il ne peut pas gérer.

Donc par exemple sur un choix de liste normal ou tu aurais ptete eu un 50/50 en mode "partie intéressante" tu te retrouves à avoir un avantage énorme de truc qu'il ne peut pas gérer avec des casters bons sans être abusé.

De là à dire que c'est plus péter que MMM peut être pas mais au moins on sait à quoi s'en tenir et si tu as une liste qui lui fait peur le MMM se dit pas :" hop tu croyais que j'étais un MMM en fait non je suis un full mono PV hihi".
Ou l'inverse et je crois que des gens pourraient être violent lol

Le truc, c'est que tu choisis tes spécialistes avant de savoir ce que ton adversaire joue.

Bah tu te retrouve exactement dans la même situation que si, pour reprendre ton exemple, j'avais pris un duo runes of war / Spam de Mono PV grim1. Sauf que dans ta situations, les listes ne sauront pas autant optimisées.

Tec a écrit:Le truc, c'est que tu choisis tes spécialistes avant de savoir ce que ton adversaire joue.

Sauf spécificité liée au règlement des Masters, le choix des Spécialistes, c'est APRES le choix des listes.

Tec a écrit:Le truc, c'est que tu choisis tes spécialistes avant de savoir ce que ton adversaire joue.
.

Alors moi je lis dans Roaster 2015 :

After list selection is complete, both players simultaneously reveal the(s) of models to be removed from and added to each player's selected list for the game.

Moi j'interprète ça comme, tu choisis ta liste, l'autre aussi , tu montres, tu choisis tes spécialistes, l'autre aussi, tu montres.


CQFD c'est pété

Comme souvent, Juju, je te trouve un peu tout-noir-tout-blanc.

J'ai tiqué sur le Roaster à la lecture du Masters 2015 moi aussi. Mais je pense que ça demande quelques tests avant de crier au scandale. Déjà, les Spécialistes ne sont pas si faciles à utiliser que ça en a l'air. En plus, les casterlocks du roaster sont dans l'ensemble un cran en dessous en termes de puissance pure (même si y'a des trucs plus forts que d'autres, comme déjà dit). Alors je comprends parfaitement ta crainte du schifumi-bis mais c'est une stratégie qui ne me semble pas forcément gagnante. Perso, j'essaierais de gagner en polyvalence sur mes listes plutôt que de pouvoir les changer du tout au tout.

Bref, wait & see. Mais faut pas bloquer sur le changement simplement parce que ça change

AFTER liste selection is complete, reaveal.

Tout le monde choisi ses listes avec les éventuels spécialistes (à ce moment-là, la "list selection" est "complete"), PUIS chacun révèle ses listes en précisant les spécialistes. Du moins c'est comme ça que je le comprend.