[CdA2012] règles

Je ne m'exprime pas plus pour le moment, j'attends surtout l'avis de Ragnar, Perno, Simon et Gwaihir, titulaires de 2 CdA menés à bien (je ne doute pas de l'achèvement de Perno) à ce jour.

Je note toutefois ta modification des Jokers que je trouve intéressante. Tu les durcis et c'est pas plus mal.

C'est passionnant à lire tout ça. J'ai l'impression que le débat tourne autour d'une simple question :

Le but du CDA est

• de se forcer à une certaine productivité niveau peinture.

ou

• de se forcer à respecter un planning défini.

(les deux sont tout autant contraignants, mais pas sur la même chose)

Tu as parfaitement raison.

Moi je vote pour les deux en même temps, là où JC, François, voire Kaya, se limitent plutôt à la première réponse.

Je dirais que pour ces derniers, qui ont déjà un rythme de peinture correct, ce serait suffisant pour se motiver, mais pour d'autres, si on veut qu'ils tiennent l'engagement, il faut rajouter le deuxième point.

El Commandante a écrit:Moi je vote pour les deux en même temps, là où JC, François, voire Kaya, se limitent plutôt à la première réponse.

Effectivement. Pour 2010 et 2011 je n'avais pas participé pour des raisons bien précises : en 2010 j'avais déjà commencé l'armée et peint tous les QG. En 2011 je n'avais peint qu'une escouade et un raider donc j'avais de quoi charger, mais il fallait que 1500pts soient jouables pour septembre (objectif personnel tenu) et 2000 pour décembre (objectif tenu aussi, je viens de terminer mes Incubes)... mais pour les 2000 j'étais dépendant de la seconde vague sans savoir ce qu'elle contiendrait (et donc sans pouvoir créer la liste en étant sûr que les figurines suivraient).


Ceici dit, comme tu le dis toi même :

El Commandante a écrit:Je dirais que pour ces derniers, qui ont déjà un rythme de peinture correct, ce serait suffisant pour se motiver, mais pour d'autres, si on veut qu'ils tiennent l'engagement, il faut rajouter le deuxième point.

J'ai effectivement tendance à ne pas regarder au planning tout simplement parce que je peins tout ce que j'achète quasiment immédiatement. Je n'ai (presque) aucune figurine non peinte qui traine (juste quelques Khemris parce que j'ai limite abandonné l'armée et 2-3 figs Inquisitor parce que plus personne n'y joue donc ça ne compte pas) depuis que je gère mes achats par système de "liste" (j'écris une liste, j'achète petit à petit, je peins avant d'acheter à nouveau, je joue). Alors oui, c'est pas terrible pour faire évoluer ses listes mais justement, si je veux évoluer, là j'achète le complément, petit à petit (et je peins dans la foulée).

Donc pour moi le CDA n'aurait d'impact ni pour me pousser à la peinture (qui est pour moi une passion autant -voire plus- que le jeu), ni pour me forcer à respecter un timing (quoi qu'avec le taf, j'ai perdu en rythme... mais ça c'est plus par manque d'éclairage valable dans mon appart dès qu'il fait nuit, quand je déménagerai, j'installerai des vraies lampes >_<) mais plutôt pour m'amuser et récolter des avis sur ma peinture sans avoir à attendre que l'armée soit prête (ce qui est un peu mon carburant, plus elles plaisent, plus j'ai envie de continuer).

Mon point de vue (de participant et de rédacteur des réglements originels) :

Modifier le truc de la liste d'armée jouable, pourquoi pas. On s'éloigne un peu de l'idée d'origine mais si ça peut aider à faire venir du monde, pourquoi pas. D'autant que si c'est pour compléter une armée à peine entamée, on n'est pas loin de l'idée de base.
Bref... Pas un vrai soucis.

Par contre, si c'est pour faire un truc du genre "je m'engage à peindre environ tant de marius par mois pour un total de tant sur l'année" sans donner plus de précision, ce sera sans moi. Ou alors je me forcerai à faire une liste mais je risque de perdre en motivation.

L'idée d'origine était de vider le stock. Je fais l'inventaire de ce que j'ai et je me force à peindre ces figs que j'avais achetées avec passion il y a 3 ans parce que je les trouvais trotrop bien sans jamais m'être sorti les doigts du cul pour y toucher.

A titre d'exemple, je pourrais lancer un CdA avec mes orks (notez le conditionnel). Mais si je commence en disant "je vais peindre 15 Marius par mois", je sais ce qui va se passer. Je vais commencer à peindre quelques trucs issus de mes armoires et puis je vais acheter 2/3 boîtes de trucs trop cools qui me manquent pour n'en peindre qu'une au final. Conclusion, pas sûr que mon stock soit plus bas à la fin de l'année.

Typiquement, si j'avais fait ça pour mon CdA Eden avec mes Jokers, je suis presque sûr que j'aurais remplacé certaines de mes figs par quelques nouveautés (que je n'ai pas encore achetées !) au lieu de finir quelques figs de l'armoire (de ce point de vue, mon stock Eden a franchement diminué).

Donc voilà mon avis.

Sinon, pour la fin de ce CdA, pas gagné.
Mes algies ont repris depuis vendredi. C'est la première fois que j'ai 2 crises au cours de la même année. Ca aurait pu faire mes deux jokers si j'avais pas oublié mon matos en normandie...

Bref... Pas gagné mais pas perdu non plus. J'en suis au début des festivités, c'est encore assez calme... et j'ai du temps libre demain.
J'aurais peut-être la possibilité de faire mes deux figs rapidement avant de me shooter aux médocs d'ici à la fin du mois.

Yop...

Mon avis à 2 sous.

Pour la contrainte de format jouable au final, aucun soucis pour la faire sauer, tant que le tout garde une certaine cohérence.

Au sujet de la contrainte de définir sa liste dès le départ, je suis plutôt pour. En fait, même si ma conclusion est différente de celle d'Ica, à la base c'est pour les mêmes raisons... Compte tenu de ma façon de peindre, et de ma capacité à rester concentrer sur un seul et même sujet proche de celle d'un chiot de 2 semaines, je préfères me fixer une liste dès le départ, et m'y tenir. (C'st ce que je ferai de toute façon, que ce soit officiellement ou pas :p )

De plus, la proposition de JC, ou l'on définirai au fur et à mesure ce que l'on souhaite peindre sur les mois à venir (en 2, 3 4 ou même 5 coups successifs), me pose un soucis dans la gestion des lots "de secours".
Je m'explique, je sais que l'année 2012 sera pour moi compliquée. Mariage, achat immobilier (j'espère), ou à minima un déménagement, un boulot qui sera de plus en plus prenant au fur et à mesure qu'on avance dans le "dur" du projet... bref, 100 000 raisons de choisir des lots "faciles" quand je me sentirai trop impliqué et n'ayant pas assez de temps pour peindre. Résultat, je crains la trop grande tentation de me coller volontaire plusieurs lots "de secours" à chaque fournée, réduisant d'autant la productivité globale du CDA. Hors, je VEUX avoir un certain rendement au final, et si, compte tenu de toutes les contraintes, je n'arrives pas à tenir, alors c'est que j'aurai raté mon CDA, et non pas réussit en le redéfinissant "à la baisse" au fur et à mesure.

Bref.. L'avantage de la proposition d'Ica est ceci dit de pouvoir également faire l'inverse. Lors de mon CDA Helldorado de l'année dernière, avec le réglement proposé par Ica, j'aurai pu monter en régime au fur et à mesure de l'année, pour finir sur un truc beaucoup plus costaud que ce que j'avais anticipé au départ...

Donc bon, il y a du plus et du moins, mais compte tenu de ce que je peux anticiper de mon année 2012, et du fait que je compte le faire sur cette saleté que je me traine depuis un moment sans réussir à avancer sérieusement (à savoir mes CG), he bien je préfère garder la contrainte d'une liste à définir dès le début de l'année et s'y tenir sur l'année...


Après, je comprend la difficulté que cela pose à un joueur qui peint utile...

J'ai effectivement tendance à ne pas regarder au planning tout simplement parce que je peins tout ce que j'achète quasiment immédiatement. Je n'ai (presque) aucune figurine non peinte qui traine (juste quelques Khemris parce que j'ai limite abandonné l'armée et 2-3 figs Inquisitor

Kaya tu es un alien.

Comme quoi dans cette ludo on trouve également l'exception qui confirme la règle.

Bon, j'attends les avis de Simon et Ragnar et puis après je ferais une proposition qui peut peut être satisfaire tout le monde.

Mon avis c'est que j'aime bien la formule actuelle mais je serais ok pour faire sauter la contrainte de la liste jouable. Par contre il faut garder 10 lots annoncés dès le départ et s'y tenir et pour un seul jeu.

Tout pareil que Ragnar, entre autres.

Allez plus loin serait oter au CDA une part de sa vraie nature.

Yop...

A J-10 du démarrage du CDA 2012, est-on arrivé à un consensus sur le règlement à appliquer ?

Ben j'aimerais avoir l'avis de Simon et puis je propose un aménagement.

Ben moi le règlement actuel me plait bien

L'objectif du CdA me semble double :

- Réduire son stock de figs à peindre. Et là, ça permet de peindre des figs sympa avec lesquelles on a peu de chance de jouer. Mes figs Hell Dorado du CdA 2010 n'ont toujours pas joué mais je suis super content de les avoir peintes. Je ne me résigne d'ailleurs pas et je compte bien leur faire visiter les enfers in de ces jours.

- Peindre une armée/faction doucement. Soit pour se mettre à un jeu plus tard (mes démons 2010), soit pour avoir une nouvelle faction jouable (mes Bamakas). Pour Eden j'aurais surement continuer à développer mon Matriarcat s'il n'y avais pas eu le CdA.

Tel qu'est le règlement aujourd'hui, il permet aussi l'option de compléter une armée existante. Mais la limitation du la liste jouable force à peindre quelques figs non souhaitées. Mon point de vue est que ce n'est pas très grave... ça fait juste quelques troupes de base (et ne concerne presque que Battle ou 40K). Ce n'est pas vraiment le but du CdA. Mais soit, on pourrait lever cette limitation.
Ca serait dommage car ce n'est pas vraiment contraignant en réalité de faire une liste jouable.

Par contre je suis pour avoir une liste définie dès le départ pour éviter de l'adapter par pure flemme ou pour éviter d'intégrer (une petite partie) des figs achetées compulsivement...
A la rigueur un ou deux des lots pourraient être conditionnels :
- Lot N : telle figs trop belle qui devrait sortir tel mois d'après la rumeur de trucmuche ou sinon la fig/unité lambda que j'ai déjà si la rumeur ne se confirme pas.

Voilà.

Ca ne me dit toujours pas ce que je vais mettre dans ma liste... j'ai des tentations ces jours ci :
- les gremlins de Malifaux (mais pas assez de figs). Et puis je pourrais quand même jouer avec Nald avec la faction Pandora que j'ai déjà peinte.
- deux factions : ISC et Resistance pour Eden, qui me permettraient de jouer aussi à Escape (5 ou 6 figs de chaque faction).
- une armée Wargods of Aegyptus (qui serait carrément dans l'esprit CdA et me ferait un CdA jeu de masse, environ 50 piétons plus deux chars ?).
Mais il faut que je prenne en compte qu'en 2012 je vais avoir peu de temps : plus de responsabilités au boulot, déménagement très probable.
N'hésitez pas à me donner vos conseils

Ok, voilà ma proposition :

- on abandonne donc l'imposition du schéma d'armée obligatoire, cette modification mineure ne devrait pas avoir rééllement d'impact sur les CdA proposés

- ensuite il apparaît que l'imposition d'une liste prédéterminée semble quand même préférable

Néanmoins cela arrête quelques volontaires et je trouve celà dommage.

Donc je propose ceci :

- la liste reste et les figs sont indiquées dans les 10 lots
- option choisie, au moment de l'engagement officiel, de choisir 3 lots et d'y intégrer l'équivalent Marius comme indiqué par JC. Si l'option n'est pas choisie, pas de retour en arrière il faudra peindre la liste exacte. Je recommande à la plupart des participants qui ont une volonté de méduse de ne pas choisir cette option, celà peut rapidement entraîner l'abandon du CdA.

Exemple simple :

JC choisit 10 lots constitué de 5 Space Marines chacun. Il prend l'option. Celà lui donne donc 7 lots de 5 SM et 3 lots de 5 SM ou 15 points Marius. Il doit éviter au maximum de se rabattre sur les points Marius, histoire d'être dans l'esprit, mais si il trouve celà insupportable quand il doit choisir, au cours de l'évolution de son CdA, il peut modifier le lot et indiquer sa nouvelle compo avec les 15 Marius. Il doit quand même l'annoncer suffisamment à l'avance, éditer son sujet et remplacer son lot d'origine par sa nouvelle compo qui devient alors figée.

Au final celà offre à ces peintres 3 lots modulables + 2 Jokers soit 5 mois sur 12 relativement modulables.

Ah, sinon j'aime bien la nouvelle version des Jokers proposée par JC, donc si personne n'est contre on l'intègre. Elle est d'aileurs + dans l'esprit de ce CdA.

Mouais. Je suis pas convaincu. Le but est louable et ça répond bien à la demande de souplesse mais on perd un peu de l'esprit d'origine. Mais soit. Admettons. Si ça fait entrer des gens en plus, je suis pas contre.

Question. En choisissant l'option, ça veut dire qu'en début de CDA, il faut faire :
* des lots avec des figurines et d'autres (3 lots) avec des Marius,
ou
* que des lots avec des figurines dont 3 que l'on pourra modifier plus tard, en respectant le nombre de Marius d'origine,
ou
* que des lots avec des figurines dont 3 qui sont dès le début identifiés que l'on pourra modifier plus tard, en respectant le nombre de Marius d'origine ?

Car ton exemple utilise des lots identiques, ce que - je pense - il ne faut pas faire et, en tout cas, ce qu'on ne fera pas tous.

El Commandante a écrit:Ah, sinon j'aime bien la nouvelle version des Jokers proposée par JC, donc si personne n'est contre on l'intègre. Elle est d'aileurs + dans l'esprit de ce CdA.

Tu veux parler des 2 jokers "C'est la vie" et du joker "En retard" ? Y'a que ce dernier qui change et effectivement, il est tout à fait dans l'esprit et je vote pour

que des lots avec des figurines dont 3 qui sont dès le début identifiés que l'on pourra modifier plus tard, en respectant le nombre de Marius d'origine ?

Celle là.

Par contre toi tu fais bien 10 lots avec des figurines clairement identifiées, donc tu prends pas l'option

sinon tu ne serais pas logique avec ce que tu as dit

Ah non moi je ne prendrai pas l option ;-)
C etait pour comprendre ton idée en reformulant avec mes mots.

Évidemment, si tu m interdis l option, c est que tu souhaites donner l exemple en te l interdisant aussi ^^

Perso, je crois que je vais m'autoriser une option, mais pas sur les lots "lourds", mais plutôt sur le lot le plus "light" de mon CDA (les 2 Jakoero), pour éventuellement les remplacer par 2 CG supplémentaires

Je préfèrerais un seul lot à option avec le mode :

Le lot est constitué de figurines identifiées (non disponibles à la date de définition du lot). Ce lot peut être modifié en cours d'année si les figurines attendues ne sont pas commercialisées à temps. Il sera alors remplacé par un autre lot de même valeur en Marius.

Le but n'est pas de substituer les figs du lot par des figurines que l'on à déjà en début de CdA...

Bon pour moi ça sera sans lot optionnel de toute façon (vu ma montagne de plomb... )

J'approuve le point de vue de Simon.

La proposition d'El Commandante me parait un bon compromis.

Moi ca me va, je suis parti dans l'optique de lots fixes, si j'en change un en cours de route c est pour les figs que je n'ai pas achetée, mais ce sera au max 1 lot.

La proposition d'El Commandante me semble aussi la mieux.

Ca permet de se forcer à anticiper tout en gardant la possibilité de s'adapter si on s'est planté au début.
Autant c'est inutile pour une CDA dans l'optique de peindre "une montagne de plomb" qu'on a déjà, autant ça permet de faire rentrer dans le CDA des armée de tournois ou de nouvelles armée (du style : mouaip en fait ce truc est nul, je le jouerais jamais donc je ne vais pas l'acheter et le peindre).

Et vi, car Certain n'ont pas forcément de pile de figurines en attente (je pense à ceux qui commence un jeu ).

Après de 1 à 3, pourquoi pas. Perso j'en utiliserais un car une des figs que je veux n'ai pas sortie et n'est même pas annoncée (en même temps j'ai la fig de remplacement qui sera forcément peinte, et pour le coup ça sera plus un plaisir qu'autre chose ^^).

Euh... Bon, en clair, on en est où ?
Non parce que j'ai dit que je ferai le CdA cette année avec les figurines d'Earth Reborn, mais faudrait encore que j'en comprenne les règles

PS: Et ne me parlez pas de points Marius, j'ai pas lu Pagnol. Ou alors mettez des notes de bas de page avec

Dncan a écrit:Euh... Bon, en clair, on en est où ?
Non parce que j'ai dit que je ferai le CdA cette année avec les figurines d'Earth Reborn, mais faudrait encore que j'en comprenne les règles

PS: Et ne me parlez pas de points Marius, j'ai pas lu Pagnol. Ou alors mettez des notes de bas de page avec

Moi tout pareil !