[Listes] PA - saison 2014/2015

Dans l'optique du Super8 du Warmachine Fest de fin janvier, puis de l'APAV, puis d'un tournoi invitational qui se monte, puis de... et enfin de... et puis pourquoi pas du WTC Irlandais, je vais très vite me focaliser sur deux listes.

Je pars sur la base de mes listes Pentacle, qui se voulaient un peu  mais qui se révèlent intéressantes.

Les voici:

Forward Kommander Sorscha (*6pts)
* Beast-09 (11pts)
* Sylys Wyshnalyrr, the Seeker (2pts)
Great Bears of Gallowswood (5pts)
Lady Aiyana & Master Holt (4pts)
Winter Guard Infantry (Leader and 9 Grunts) (6pts)
* Winter Guard Infantry Officer & Standard (2pts)
* 3 Winter Guard Infantry Rocketeers (3pts)
Eiryss, Angel of Retribution (3pts)
Gorman di Wulfe, Rogue Alchemist (2pts)
Harlan Versh (2pts)
Kovnik Andrei Malakov (3pts)
* Spriggan (10pts)
Kovnik Jozef Grigorovich (2pts)
Reinholdt, Gobber Speculator (1pts)

Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Conquest (19pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Gun Carriage (9pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)

Premier constat: la deuxième liste est full ARM, et dans le choix de liste adverse, c'est vraiment pet' burnes. Et elle tabasse, elle est simple à jouer, elle pose de gros problèmes, le Conquest qui charge à 15 pas, quasi que du pathfinder, de l'ARM magique, du spray, de l'AOE à foison. Bref, c'est la fête. Même sans la jouer, elle posera un problème en face.

Ma grosse interrogation c'est le module BD plus Kovnik. 12 points qui pourraient se muter en Doomies+UA, Widowmakers. Ou Doomies+UA, Orin et Marksman? Je perd le coté full ARM, mais un Doomies sous S&P c'est...

La liste eSorcha c'est le module classique WGDS. A&H pour le +4 aux dégats sous feat pour one round un colosse et les armes magiques. Harlan Versh c'est pour la blague sur les Beasts Everblights sous feat, avec un upkeep dessus il tombe une lourde quasi seul. Gorman c'est pour le cloud sur/devant (et pas à coté...) Sorcha, et autres blagues. Eyriss c'est pour Eyriss. Les Great Bears c'est pour la polyvalence (et la castagne sous feat). Syliss et Reinholt c'est pour le Freezing grip. Malakov et son Spriggan me font plaisir jusqu'à présent, d'autant que le flare du Spriggan SPD 6 ça surprend plus d'un. Et derrière, c'est tchi-tchi. Donc je devrais moins voir de pDenny par exemple.

On t'avais bien dit que ta liste Vlad était violente ^^
eSorcha, ben c'est ta liste merco habituelle non?

Plus globalement, je te conseille de te faire une troisième liste. Ok tu n'en joueras souvent que deux, mais ça te permet de varier selon le meta/les besoins. Ça t'ouvre aussi les tournois de type masters sans devoir caser une liste à l'arrache. Et en tournois par équipe, c'est toujours mieux de pouvoir s'adapter en fonction des co-équipiers.

Sur la liste Vlad : garde les pikemen. Si tu rajoute des trucs moins solides, tu offres des cibles à tout ce qui est précis mais a peu de puissance (gunmages au hasard). Là, ils ne serviront vraiment à rien car aucune cible intéressante.

+1 avec tout ce que dit tinkou ^^

J'aime pas les trois listes. En khador on est trop fortement dépendant aux characters:

Joe
Syliss + Reinholt
Les jacks characters
Eyriss
Ayanna et Holt

Bref, la troisième liste est souvent "blague".
Du genre Strakhov pour moi, qui ne dépend pas (trop) des autres trucs.

Du genre:

Kommander Strakhov (*6pts)
* Spriggan (10pts)
* War dog (1pts)
Gun Carriage (9pts)
Doom Reavers (Leader and 5 Grunts) (6pts)
* Greylord Escort (2pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Iron Fang Pikemen Officer & Standard (2pts)
Kayazy Assassins (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Kayazy Assassin Underboss (2pts)
Kayazy Eliminators (Leader and Grunt) (3pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)

réflexion:

comme joueur everblight j'ai du mal a gérer couples de listes Khador qui cause une effect rock-paper-scissors. Contre tes deux listes je suis sure de sortir eVayl, je ne veux pas dire que c'est une auto-win. Je dis seulement que choisir la liste est facile contre cet pairing.

examples de pairing complique:

Butcher2/Butcher3/Vlad2/Strakov - Sorsha2/Butcher1/Vlad1

Je ne suis pas sure si Irusk1&2 vont dans le premier grouppe ou dans le deuxieme.

@BernieLomax: peux-tu développer? Par exemple, pourquoi ces deux groupes?
 Perso les deux listes en question me gênent pas mal : l'une est une classique vague d'infanterie mono-PV, l'autre se base sur des trucs solides multi-PV (chez moi ça ne se gère pas du tout avec les même outils).

contre le deux liste je suis sure d'avoire l'alpha strike en melee et tiphon + ravagore sont fort contre IFP et contre mono PV en general...

C'est tout à fait exact, certaines listes (dont eVayl T4) n'ont aucun mal à décider lenpairing. Mais par exemple normalement ma liste eSorcha se débrouille face à Vayl T4

Moi je choisis direct HR car on a bien vu que cest compliqué pour sorsha.
A voir si avec mon experience maintenant je gere mieux la liste vlad...

l'alpha strike en melee

Je rebondis là dessus, je ne suis pas d'accord.

A moins d'avoir loupé quelque chose pour moi l'angélius c'est 7+3+2=12 pas de reach.
Et le Spriggan de Malakov c'est 4+2(redline)+2(boundless charge)+3(charge)+2(reach)=13 pas.
La différence est minime, mais elle va dans le sens du Khador donc je ne pense pas que tu puisse dire être "sur" d'avoir l'alpha strike.
Si tu fais référence à Admonition, j'ai Eyriss (tant qu'elle est en vie).
Si tu ne fais pas référence à Admonition, alors l'autre liste avec les 15 pas de menace du Conquest va plus loin encore.

Tu oublies slipstream (+variable").
Et avec pVayl, tu oublies aussi Dark sentinel en passif (donc que tu peux ne pas déclencher) mais surtout leash (+3").

Donc un angelius peut t'attraper à 15" si il y a un Seraph et plus si en plus c'est avec pVayl...

Eyris justifie à elle seule je trouve un nephilim protector (mais visiblement ce n'est pas l'avis des joueurs blight car je ne me souviens pas en avoir ne serait-ce que vu un sur une table ).

Tinkou a écrit:Et avec pVayl

Bernie a écrit:je suis sure de sortir eVayl

Mais oui, Seraph. Et de mémoire il y en a bien un dans la liste d'Emiliano.

Emiliano a toujours un Seraph, toujours.

Vi, j'avais oublié qu'on parlait de eVayl
Bon, ça limite un peu : il est limité à 15" de portée de menace non linéaire.

connetable_pa a écrit:

l'alpha strike en melee

Je rebondis là dessus, je ne suis pas d'accord.

A moins d'avoir loupé quelque chose pour moi l'angélius c'est 7+3+2=12 pas de reach.
Et le Spriggan de Malakov c'est 4+2(redline)+2(boundless charge)+3(charge)+2(reach)=13 pas.
La différence est minime, mais elle va dans le sens du Khador donc je ne pense pas que tu puisse dire être "sur" d'avoir l'alpha strike.
Si tu fais référence à Admonition, j'ai Eyriss (tant qu'elle est en vie).
Si tu ne fais pas référence à Admonition, alors l'autre liste avec les 15 pas de menace du Conquest va plus loin encore.

Avece eVayl j'ai le seraph et comme tu as deja dis il n'y a pas eEyriss avec pVlad.

De tout façon c'est vrai, je nai pas une menace enorme, c'était plutôt une hyperbole pour souligner les différences avec caster comme Strakov ou Vlad2 (ou tout le monde a une menace enorme)

Bon, allez, arrêtons de se mentir, le Gun Carriage ne fait pas ses points.
Il a un très gros potentiel, mais la plupart du temps tout ce qu'il fait c'est envoyer deux galettes de terrain diff en tuant trois tondus. En soit, c'est pas mal, c'est souvent utile, mais pour 9 points je trouverai mieux malheureusement.

Donc exit le Gun carriage, et la thématique grosse ARM: En effet, dans mon autre liste (eSorcha) j'ai deux heavy, donc déjà les gens viendront pas démunis. Et c'est pas fou fou.

Du coup je me réoriente en prenant l'unité ouffissimme avec S&P, les Greylords derrière les BD. Et j'ai envie de réessayer de coller des Widowmakers, pour voir.

Vladimir, The Dark Prince (*5pts)
* Conquest (19pts)
* War dog (1pts)
Man-o-war Drakhun (with dismount) (5pts)
Greylord Outriders (Leader and 4 Grunts) (9pts)
Iron Fang Pikemen (Leader and 9 Grunts) (8pts)
* Black Dragon Officer & Standard (2pts)
Iron Fang Kovnik (2pts)
Widowmakers (4pts)
Widowmaker Marksman (2pts)
Kayazi Eliminators (3pts)

Faut vraiment tester là...

Z'aime pas liste mono-jack ou mono-colosse...

Bon ceci dit, ça à l'air solide. Je n'ai pas croisé la combo greylord + black dragon, donc je ne vois pas ce que ça a de génial (tes greylord n'ont pas la puissance de tuer un black dragon? sachant que de dos, shield wall tu l'oublies?).
Après on retrouve les bases que tu aimes bien : de quoi occuper le terrain, des trucs rapides et des trucs qui tapent fort.

Le conquest reste aussi une valeur sûre, même si une paire de spriggan ou un sprigann et un demolisher ne me sembleraient pas déconnant (quelques tricks en plus et potentiellement aide les widowmakers à virer des trucs chiants genre Eyriss et Gorman).

Si tu veux on pourra faire un test ^^ (vu qu'apparement tu casses facilement mes jacks lourd )

Du coup à la place de la BE tu mets Widowmakers + marksmann + kayazette...

Je suis juste pas du tout convaincu lol !

Des kayazi ça te plait pas ?

Question con, est ce que Valachev + Nyss hunter serait pas sympa avec Vlad ?

Genre tu enlève la BE et le Kovnik, de ma fenêtre je trouves ça ultra fort. S&P + CRA et zephyr, woot !

Question con, est ce que Valachev + Nyss hunter serait pas sympa avec Vlad ?

Si. C'est du vu revu connu etc. J'ai ni Nyss ni Valachev, et c'est cher en points.
Les Kayazis: trop chers, Vlad ne leur apporte rien de plus que le fake boost.
Les kayazettes permettent la prise d'objo/zone à moindre frais. Et si besoin boundless charge. Et j'ai envie de les rejouer.

En fait pour le swith BE contre tous le reste, faut voir qu'à l'attrition le BE casse max trois tondus par tour. 5 si les planètes s'alignent. Le pack widowmakers est beaucoup plus casse bonbons, et fiable sous S&P (en gros si ils visent c'est 5 morts par tour(sauf si tough)). Cela tank moins, certes, mais ça pose des problèmes différents. Et par dessus y'a les kayazettes, équivalentes MAT 11 en gang plus S&P. A tenter.

Faut tester.

Ca te résoud des problèmes de match-up ?

Ca t'ouvre des choses que la BE te fermait ? Effectivement tu as plus d'attaques finalement, elles sont plus lointaine sans commit vraiment.

C'est pas mal pour du multiPV je trouve ces petits bonhommes, Car si tu mets tes 5 tirs tu touches quasi sur et tu peux quasi tuer deux 8 PV à Armure 16 sous S&P. A 14 pas qui plus est.

A voir aussi que tu crains énormément le feu sur cette liste (en dehors du colosse) et les blast damages.

On testera si tu veux ^^

Je prêche peut être dans le désert mais je n'aime pas vraiment tout cette insistance sur le phénomène de "match up". Je préfère avoir des listes équilibrées qui peuvent gérer de tout.

En fait je gagne du monde et de la fiabilité à l'attrition. Tomber le BE c'était peut être dur, mais tu le perds d'un coup. Là c'est plus compliqué.

elles sont plus lointaine sans commit

C'est ça.

Pour le feu oui hélas. Pour les blasts les BD s'en foutent "à peu près".

@Tinkou: La combo Greylords + BD, c'est les clouds de Greylords sur les triplets de BD, pour des gars DEF 15 ARM 22. Contre le tir. Puis surtout ils restent derrière et surgissent pour faire du nettoyage en milieu-fin de partie sous S&P avec une fiabilité inégalée.

Premier test sous Vassal (ça aussi c'est une première) ce soir contre Gamin...

Gamin va se faire tous les parigots sur vassal apparemment ^^
Bon courage pour pas péter un câble pour ta première partie sur Vassal XD

Challenge accepted. Mais ouaip, craquage en vue.

Les distances sont assez difficiles a évaluer sur vassal au debut. Le reste vient rapidement. Au moins, cela te donnera une bonne excuse si jamais tu perds

...c'est quoi le raccourci pour afficher la zone de contrôle?