[Séance Décors] Vendredi 4 février 2011

Que tu fasses des décors chez toi ET à la ludo c'est très bien.
Maintenant soit tu fais ça volontairement parce que tu y trouves ton compte et c'est très bien et dans ce cas tu n'as pas besoin d'empêcher les autres de jouer...
Soit ça t'emmerdes quelque part et dans ce cas il faut être conscient que personne ne te force à faire du décors chez toi ET à la ludo. Dans ce cas, il faut en tirer les conclusions qui s'imposent : diminue tes efforts en la matière. Soit tu fais des décors chez toi, soit tu les fais à la ludo... Ou encore tu n'en fais plus si ça te gave. Ce serait parfaitement compréhensible. Tu as déjà fait plus que ta part du taf, laisse les autres prendre le relais.

Pour conclure, le fait d'organiser un sondage a au moins le mérite d'ouvrir le débat ce qui est toujours mieux que de prendre une décision unilatérale.

Sans vouloir redire quoi que ce soit sur la forme, ni m'impliquer plus dans le débat de peur d'être un chouia trop ... sec, je pense sincèrement que le débat n'apportera rien de plus que l'on ne sache déjà.
A savoir qu'il y aura la moitié des gens qui sont soutiennent le prez' dans sa politique actuelle, et sont pour ces séances décors "imposés" pour des raisons qu'ils jugeront tout à fait valable.
Que l'autre moitié sera entièrement contre, pour des raisons qu'ils jugeront eux aussi tout à fait valable.
Du coup, ça fera un sondage à plus ou moins 50 % de chaque coté, qui ne satisfera personne, et qui devra du coup laisser le choix à la personne responsable de decider. Au prez' quoi.

Après vous en faites ce que vous voulez, mais clairement, un sondage ne changera rien au problème, et qui ne posera pas forcément les bonnes questions.

Lira - Tiens je poste en section battle ...

Ben moi, je ne suis pas du tout certain du résultat de ce vote sur un 50-50, donc je veux voir.

@Perno : oui ca m'emmerde mais je le fais pour la collectivité. Quant j'ai réalisé plusieurs set de décors pour plusieurs tables HD c'était précisément pour offrir un confort de jeu à plusieurs personnes en même temps, afin que la Ligue ou un tournoi, soit jouable, et dieu sait que c'est un jeu qui ne peut se passer de décors. Si j'avais voulu juste assurer mon confort de jeu personnel, je n'aurais fait qu'un set par Enfer (ceci étant un exemple pour illustrer mon approche).

Simon et toi avez fait des décors, certes c'est bien, mais comme tu l'as dit c'est du Eden et du TUS, auxquels vous jouez. Les séances décors de la Ludo impliquent également que ceux qui viennent travaillent sur autre chose que les environnements qu'ils utilisent, c'est donc d'autant plus important pour lutter contre une approche consumériste.

Quand tu marques : " et si on faisait plus rien pour conserver notre précieux temps de jeu" ou "tiens si on manque de décors y'a bien un gus qui sera suffisemment motivé pour s'y coller" je suis profondément écoeuré d'une attitude aussi mesquine et égoïste.

Celà veut dire chacun dans son coin et de toute façon y'aura toujours un crétin qui fera le boulot à notre place. Du coup avec une telle attitude, c'est effectivement toujours les 3 mêmes abrutis qui vont s'y mettre (dont je m'estime être en première position dont ma rage) et çà je trouve celà de + en + insupportable.

Venir aux séances décors et éviter de jouer pendant ce temps là c'est s'impliquer dans la collectivité. Et donner le signe que tu respectes un tantinet celui qui s'est crevé chez lui mais qui voit que tu donnes deux-trois coup de cutter/pinceau/ciseauavec tes deux mains gauches.

En dehors de l'aspect utilitaire, il y a un symbolisme auquel j'attache une importance aussi grande que tu peux en attendre de tes élèves en matière de politesse.

Je n'attend pas que tout le monde vienne aux séances décors, çà non. D'une part certains sont rebutés, d'autre part d'autres habitent loin, enfin certains n'ont que peu de possiblités en terme d'emploi du temps. Mais le minimum syndical (et c'est un minimum pour moi) c'est :

- plus de remise en question du principe des séances décors
- pas de parties de jeu pendant ces séances décors

ne serait-ce que pour conserver intacte la motivation de ceux qui se plient à l'exercice, pour le bien-être de la collectivité.

Que tu fasses des décors chez toi ET à la ludo c'est très bien.
Maintenant soit tu fais ça volontairement parce que tu y trouves ton compte et c'est très bien et dans ce cas tu n'as pas besoin d'empêcher les autres de jouer...
Soit ça t'emmerdes quelque part et dans ce cas il faut être conscient que personne ne te force à faire du décors chez toi ET à la ludo. Dans ce cas, il faut en tirer les conclusions qui s'imposent : diminue tes efforts en la matière. Soit tu fais des décors chez toi, soit tu les fais à la ludo... Ou encore tu n'en fais plus si ça te gave. Ce serait parfaitement compréhensible. Tu as déjà fait plus que ta part du taf, laisse les autres prendre le relais.

Je rejoins EL Commandante dans son analyse. En procédant comme tu le dit, Perno, on nivèle tout par le bas et on prône l'individualisme. Au lieu que les quelqu'uns conscient et motivé de la nécessité de faire des décors impliquent les autres dans une prise de conscience et une démarche collective, tu proposes que les plus motivés se calent sur ceux qui en font le moins.

L'expérience montre que pour beaucoup, sans élément déclencheur, sans personnes moteurs pour activer et diriger les choses, rien ne se passe.
C'est un peu comme si tu refusais de payer tes cotisations sociales sous prétexte que tu as les moyens de subvenir à tes frais de soins sans participer à cet effort de solidarité collectif.
Voilà, les séances décors c'est la cotisation sociale de la ludo 3 fois dans l'année pour apporter à la communauté une sécurité sociale de décors riche et variée.

Enfin je voudrais dire une chose: Cette cave de décors est notre patrimoine. Grâce à la quantité et la diversité et souvent même la qualité de ceux-ci nous pouvons organiser des manifestations de plus de 60 personnes, nous pouvons pratiquer bon nombre de jeux à des formats et des échelles différentes, nous pouvons les louer ou proposer des démonstration sur des salons ou autre. Cela rapporte de l'argent, de la renommé et de nouveaux adhérents. Combien de fois j'ai entendu des nouveaux venus dire "wow vous avez vraiment beaucoup de décors très varié..."
Rien que cette année on devrait avoir 1200€ de recette grâce à nos décors (3 tournois 40K, une location de 20 tables de décors, le Games Day). On a jamais eu un tel budget à disposition et cela vas nous permettre d'augmenter encore le standing de notre matériel avec de nouvelles surfaces de jeu, d'autres boites de rangement pour faciliter le stockage et protéger les décors fragiles et continuer d'acheter d'autres décors... Rien de tout cela n'aurait été possible sans le travail collectif des années passées.

Moi je suis profondément écoeuré par ces posts qui visent à me faire passer pour un salaud égoïste, mesquin, consummériste, individualiste et j'en passe.

Fin du débat pour moi. Il vaut mieux que je me taise.
De toute façon, vous n'écoutez pas et ne lisez que ce que vous voulez entendre.

Et quand je dis écoeuré, je ne le dis pas à la légère.

Je propose :
1) Que chacun fasse quelque chose au minimum une fois dans dans l'année pour la ludo mais en choisissant ce qu'il préfère : exemple : décors, ranger la cave, initiations ayant un intéret pour la ludo, Tenir une table quelque part, faire des courses, etc...(je ne vais pas apprendre à un DRH qu'il vaut mieux employer les gens à faire ce qu'ils savent faire plutôt que de vouloir que tout le monde fasse tout).
2) On liste (le prez ?) à l'avance ceci ET on s'inscrit au moins 3 mois avant la date car franchement 1 mois avant c'est trop court.
3) On laisse les autres vivre leur vie ET jouer même si on fait "notre bonne action d'intéret général" car ce sera chacun son tour et je pense que cela est beaucoup plus honnète intellectuellement que de s'enerver entre gens de bonne compagnie (Julien, Perno ?). Comme je l'ai dit, personnellement si je m'engage à ranger la cave tel jour ou à réparer quelques décors sous l'oeil de Julien, je ne suis pas géné de voir les autres jouer à coté MAIS cela implique que vous demandiez à TOUS les inscrits de faire de même (par exemple une fois dans l'année) en tenant clairement les données de cela accessibles. Il n'est pas normal que Julien se tape tout le boulot...Il n'est pas normal non plus d'interdire à quelqu'un de jouer tel jour...
4) je suis d'accord pour parler de tout cela à froid et je vous fait remarquer que j'essaye de ne pas dériver sur la quantité de jours présents de chacun, ni sur la quantité d'utilisation des décors (et donc de casse) de chacun d'entre nous sur l'année. Je pense que vu notre nombre, il suffit que chacun fasse don une fois 2 ou 4 heures dans l'année pour que le nombre d'heures de travail obtenues soient très supérieures à ce que vous obtenez actuellement entre ceux qui viennent parfois, un peu, beaucoup ou surtout JAMAIS à vos séance masos. Le rôle policier du Prez et de ses sbires serait alors beaucoup plus constructif à veiller à ce que chacun fasse ce petit don une fois par an. Bien sûr, le boulot à domicile de Julien, Simon ou Tartenpion pourrait compter s'il a été annoncé avant et validé avant.
5) je pense que Julien ne devrait pas porter de jugement sur la nature des décors faits (Eden, TUS ou autres) car il serait très simple de dériver en faisant des groupes par jeux ou chacun reste sur ses 2 jeux favoris et laisse les autres se débrouiller...à ce propos je trouve que beaucoup des superbes décors HD de Julien ont été abimés depuis qu'ils sont pris pour jouer à 40k ou en tournoi...(de 40 k bien sûr !).

Oli

PS : je remercie Perno et Simon de m'avoir soutenu hier.
J'informe Julien que je suis Ok pour contribuer de facon démocratique et non totalitaire, si par hazard j'étais visé par son courroux. Je rappelle à ce propos que la dernière fois que j'ai rangé la cave avec entrain, le prez a refusé de m'inscrire sur sa white list pourrite parce que c'était 1 mois trop tôt...Cherchez l'erreur et au passage mesurez l'ambiance ! Pareil pour la clé que certains ont le droit de toucher mais attention pas tout le monde, même si on est membre de l'asso depuis beaucoup plus longtemps que d'autres... !

Si chacun contribuait un peu pour le plaisir de tous et dans une bonne ambiance, ce serait cool non ?

Je rappelle à ce propos que la dernière fois que j'ai rangé la cave avec entrain, le prez a refusé de m'inscrire sur sa white list pourrite parce que c'était 1 mois trop tôt..

A oui donc ca remonte à 2009... De même toutes les personnes qui avait fait des décors en 2009 ou rangé la cave en 2009 n'ont pas été inscrit sur la White list en 2010.

Pareil pour la clé que certains ont le droit de toucher mais attention pas tout le monde, même si on est membre de l'asso depuis beaucoup plus longtemps que d'autres... !

Je suis responsable des clés, j'ai signé une décharge après mon élection.

..à ce propos je trouve que beaucoup des superbes décors HD de Julien ont été abimés depuis qu'ils sont pris pour jouer à 40k ou en tournoi...(de 40 k bien sûr !).

On ne les a plus utilisé en tournoi depuis la saison dernière et réparé depuis. Ils sont depuis cette saison dans des caisses spécifiques et n'ont pas été pris pour les tournois.

1) Que chacun fasse quelque chose au minimum une fois dans dans l'année pour la ludo mais en choisissant ce qu'il préfère : exemple : décors, ranger la cave, initiations ayant un intéret pour la ludo, Tenir une table quelque part, faire des courses, etc...(je ne vais pas apprendre à un DRH qu'il vaut mieux employer les gens à faire ce qu'ils savent faire plutôt que de vouloir que tout le monde fasse tout).

C'est juste un voeu pieux et un travail de dingue. Et c'est impossible à faire respecter. Il y a trop de profil différent entre celui qui s'inscrit mais vient une fois l'an et celui qui vient chaque vendredi. Et pour le coup on oblige vraiment les gens à faire un truc qu'ils n'auront pas forcément envie de faire. Je préfère le volontariat et récompenser ceux qui le mérite.
Après tout celui qui vient s'inscrire juste pour jouer et seulement jouer a le droit de le faire, je n'ai aucun moyen de le forcer à faire un décor ou ranger la cave ou tenir la buvette un dimanche de tournoi s'il n'en a pas envie. Par contre fermer la salle du haut parce que la cave est redevenu en bordel ou fermer la cave parce que il y a une séance décors de prévu ca je peux le faire. C'est dommage d'en arriver là mais ca ne me posera pas de problème de le faire si je l'estime nécessaire et il y a jurisprudence au sein même de la ludo.
A la ludo on est l'un des club qui a le plus de bénévole en nombre de personne ce qui est plutôt une bonne chose mais comparé à d'autres clubs que je connais on est loin du compte. Il ne faut pas se voiler la face, sans prise de conscience collective rien ne se fera ou alors toujours par le même petit groupe qui finira par se lasser indéfiniment.
Les séances décors servent entre autre à ca. 3 séances dans l'année sur les 44 vendredis à disposition + les 44 samedis + certains dimanche, il reste quand même du temps pour s'amuser.

L'an dernier pour l'orga des tournois 40K on a souvent frôler la cata par manque d'effectifs. Je me souviens très bien des joueurs du club de Calais arrivé tôt le vendredi soir, veille des masters, et qui nous avait filé un sacré coup de main pour installer les tables. Sans eux ont était vraiment dans la dèche. Cette année avec les nouvelles recrues il semble y avoir un renouveau de volontariat fort appréciable.

De toute façon le peuple va s'exprimer la semaine prochaine. Je m'en remet à lui.

Maître Oli je ne te vise absolument pas. Tes arguments sont tout à fait défendables et tu ne rechignes pas à donner un coup de main également (la cave étant l'exemple).

Ce qui me met en colère, ce sont les arguments de Perno qui ne sont plus recevables depuis plusieurs années.

Les séances décors font partie de l'activité de cette section, il n'y a pas lieu de les remettre en question, et certainement pas pour du temps de jeu supplémentaire, compte tenu qu'il y a largement assez de séances par ailleurs *.

Je défie ici n'importe qui de me démontrer que les efforts consentis ainsi sur plusieurs années n'avaient pas vraiment d'utilité.

La logique de volontariat à ces séances est très importante. Je me rappelle parfaitement il y a 4-5 ans que Neil, dont pourtant ce n'est pas du tout la tasse de thé, était venu. Je lui avais confié la tache de faire du brossage à sec sur des éléments 40K. Il râlait et pleurait sur son manque de savoir-faire, je sentais qu'il souffrait sur cet exercice assez simple. MAIS il était là et même s'il a fait un tout petit bout par rapport à ce que moi je pouvais faire à côté, ça faisait chaud au coeur qu'il soit venu. Quand je fais du décor chez moi, ou lors d'une séance décor, je sais que celà me servira à moi personnellement, mais aussi je sais que je le fais également pour lui. C'est extrêmement important de garder cette motivation et démarche.

Enfin, la démarche de "chacun est tenu de faire quelque chose", déjà évoquée par Phil. Je me rappelle parfaitement cette époque. Certes c'est altruiste joli et tout et tout.

Dans la pratique elle est rapidement tombée en désuétude et le stock n'évoluait pas, se détériorait et diminuait. De + organiser ce que tu proposes Oli est absolument ingérable, je rejoins entièrement l'analyse de Ragnar. La seule solution pour mettre à niveau nos décors, les augmenter, est de remplacer une séance de jeu par une séance décors. Et là il faut complètement évacuer le faiit que certains joueurs vont faire du décor chez eux. Il faut l'évacuer parce qu'on est jamais sûr qu'ils vont le faire, et que celà reste soumis à leur bon vouloir, donnée beaucoup trop volatile quand tu as la responsabilité du stock (c'est à dire quand tu es président de la section)

Le pire dans ce débat stérile, c'est que Perno et Simon sont des gens qui s'investissent pour la Ludo. Eux pensent que faire du décor chez eux remplacent l'obligation de faire du décor à la Ludo. Bien au contraire, venir jouer en parallèle serait montrer le mauvais exemple à ceux avec deux mains gauches. Ces derniers auraient bien besoin que le gars qui pousse son pâté de battle sur la table de droite lui montre comment on fait ce p...de toit de chaumière. Du coup il laisse tomber le toit et sort sa malette d'armées (ben oui il a pas la compétence et en + le gars qu'il l'a est en train de jouer lui- pourquoi s'acharner dans un truc qu'on fera mal de toute façon ?).

Personnellement je pense que les modélistes de la ludo ont la responsabilité morale d'être présents sur ces séances afin de former/motiver/pousser (et accessoirement donc faire avancer le bouzin) le gros de la troupe, plein d'enthousiasme mais sans forcément de schéma d'attaque établi dans la tête.

Plutôt que de lire des "je fais du décor chez moi j'ai le droit de venir jouer pendant les séances décors", j'aimerais plutôt lire "je ne fais pas de décors chez moi (du coup je gagne du temps IRL) mais je viendrais pour le faire et les faire faire lors des séances décors".

Là on en est éloigné de plusieurs centaines de millions d'année-lumière.

* : après, je comprend la problématique de ceux qui manquent de temps pour venir. Celle-ci devrait être résolue par une annonce suffisamment en amont (peut être + d'un mois effectivement) afin qu'ils puissent bien anticiper ou signaler leurs impondérables pour éventuellement décaler la séance décor elle-même.

El Commandante a écrit:Le pire dans ce débat stérile, c'est que Perno et Simon sont des gens qui s'investissent pour la Ludo.

Pour ma part, tu peux mettre la phrase au passé.

Tu lis ce que tu veux lire.
Je n'ai jamais remis en cause les séance de création de décors ni leur utilité.
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Bon me voila rassuré.
Ton discours est recevable MAIS quoi que tu dises Perno a raison sur 1 point : VOUS NE POUVEZ PAS EMPECHER QUELQU'UN DE JOUER car comme tu sembles le comprendre, parfois le temps pour jouer manque et cela demande parfois (dans mon cas) une organisation perso (plusieurs semaines avant) pour venir jouer à une date précise (en tout cas en ce moment).
Autant il est normal de participer à la vie de la section, autant vous ne pouvez pas en même temps demander de l'aide et refuser une proposition, comme la mienne, d'aide réelle qui permet d'effectuer les taches nécessaires tout en laissant les gens libres de vivre.
Si on compte les vendredi de vacances (par exemple à Noel moi j'aurais bien joué !), ceux ou l'on ne peut pas venir jouer pour raisons perso, ceux ou nos partenaires ne sont pas disponibles, ceux ou l'on vient mais pas suffisament tard pour jouer à un jeu long (par exemple Battle), ceux ou les décors sont absent de la ludo (moi perso ca me gène pas trop)...etc...Tu comprend qu'il est totalement impossible en plus de se retrouver bloqué pour les décors ou la peinture ou autres mauvaises raisons (parce que franchement quand je te vois faire tes décors, ca ne te gène pas que je joue à coté. Tu donne parfois l'impression de t'éclater autant que si tu jouais !) et cela d'autant plus que l'on a proposé de venir de facon cool dans l'année...ou alors il faut demander seulement à ceux qui voteront Oui au sondage du Prez de le faire (et éventuellement à ceux qui viennent réellement toutes les semaines) !

Oli

VOUS NE POUVEZ PAS EMPECHER QUELQU'UN DE JOUER

Exact mais on peut empêcher tout le monde de jouer. A partir du moment où le président estime que c'est nécessaire pour le bon fonctionnement du club il a tout à fait le droit d'interrompre les activités pour une durée définie. C'est quelque chose qui se pratique aussi dans les autres clubs de la ludo (jeu de rôle notamment) et que le Conseil d'Administration du CNJ accepte sans problème.

Si c'est tout à fait possible (mais je laisse à Ragnar ce sujet)

Néanmoins l'idée n'est pas d'en arriver là.

Comme évoqué, une information en amont doit permettre au joueur booké de s'organiser précisément.

Après, mais celà n'engage que moi, si un joueur est de bonne foi et m'indiquerait qu'il n'a que cette date pour jouer, que ca fait 6 semaine qu'il n'a pu venir et qu'il ne peut venir sur les semaines suivantes, je ferais peut être une autorisation spéciale mais en public histoire de montrer que c'est exceptionnel.

@Perno : tu es donc complètement aveugle. Ce que je te reproche c'est ta maladresse dans tes arguments qui les font apparaître comme pronant quelque chose d'autre. Du coup la vision des lecteurs de ce post est faussée et ils peuvent croire que les séances décor ne sont qu'un caprice qui disparaitra bien un jour. Pour répondre plus exactement à tes questions (car visiblement tu trouves que celles de Ragnar sont partielles) OUI une séance décor REMPLACE une séance jeu. NON tu ne peux pas venir y jouer sous prétexte que tu as payé une cotise (comme expliqué par Ragnar). NON ton cas ne sera pas traité de façon différente des autres sous prétexte que tu es animateur/modérateur/initiateur/organisateur de tournoi/modéliste (comme pour moi). OUI Ragnar a des pouvoirs car il est élu et a pouvoir de vote au CA. OUI il peut bloquer la cave car il est responsable juridiquement. CQFD.

Il faut que tout le monde se mette dans le crâne qu'une association n'est pas un libre-service dans lequel chacun fait ce qui lui plaît dès lors qu'il a payé une cotisation. Ca ne marche certainement pas comme çà et on peut en être exclu pour ne pas avoir voulu respecter les règles.

El Commandante a écrit:Ce que je te reproche c'est ta maladresse dans tes arguments qui les font apparaître comme pronant quelque chose d'autre.

Tu ne m'as pas reproché d'être maladroit mais d'être mesquin et égoïste jusqu'à l'écoeurement et tu as laissé entendre que je prends les gens qui font des décors pour des crétins et que je considérais que les séances de création de décors étaient inutiles.
On est très loin d'un "tes arguments sont très maladroits perno".

C'est exact. Ce que j'ai dit c'est la sensation qu'on en retire quand on te lit.

Je sais bien que ce n'est pas ce que tu penses, d'où la nécessité que tu écrives les remarques dans le véritable esprit de ta pensée.

Je te l'ai écrit volontairement, celà te blesse, tu peux donc imaginer dans quel état d'esprit j'étais à la lecture : en colère/rage/fumasse et extrêmement combatif.

Pourquoi tu vas sur ce sujet qui est réglé depuis fort longtemps ? Est-ce de l'esprit de contradiction ? Si çà l'est celui-là était fort mal placé, avec réaction démultipliée.

Je crois que l'on s'écarte du sujet initial et que si vous devez régler un différent lié à vos propos il vaut mieux que cela se fasse en MP ou de visu plutôt qu'en public.

El Commandante a écrit:Pourquoi tu vas sur ce sujet qui est réglé depuis fort longtemps ?

En quoi est-il réglé ?

El Commandante a écrit:Pourquoi tu vas sur ce sujet qui est réglé depuis fort longtemps ?

Cette conversion est au contraire intéressante car elle concerne la ludo...

Ne peut-on espérer qu'un jour un nouveau Prez émerge avec des idées vierges plus près des notres ? Si la réponse est Non (ou si réglé veut dire cela) c'est plutôt inquiétant....

L'échange doit rester public car l'explication et l'approche intéressent tout le monde, ou du moins chacun devrait se sentir concerné par la méthodologie de fonctionnement de cette section.

Ce sujet date de l'époque où il y eu les premières séances décors soit durant mon mandat, donc il y a au minimum 4 ans. C'était déjà les mêmes arguments et les réponses ont toujours été les mêmes. A part Simon et toi, personne n'a protesté (un peu Oli mais sur l'approche temps de jeu, c'est donc un peu particulier puisqu'il se définit comme un joueur pur) sur le besoin de bloquer des séances pour celà.

La méthodologie devrait avaoir été acceptée par vous depuis fort longtemps. Il me semble que beaucoup d'autres clubs opèrent de manière similaire pourquoi se plaindre de çà ?

Pourtant tous les tests ont été tentés sur la formule. Au final quand on autorisait aux gens de venir jouer en même temps on était deux-trois sur une pov' table avec 6-7 tables de jeu autour.

Il n'y a aucune autre solution que d'interdire le jeu durant ces séances si on veut que les décors avancent. Seul le Président a l'autorité pour faire celà. S'il faut le graver dans le marbre réglementaire je pense que Ragnar s'en occupe.

Ce sujet est donc réglé et il ne sert à rien de discourir à l'infini dessus.

Les seules remarques recevables sont celles sur le délai donné à l'avance (visiblement 1 mois c'est pas assez) et le cas particulier des malheureux dont le planning est très contraint.

Tant qu'on parle du sujet des séances décors ca reste public. Si la discussion dévie sur untel est comme ci, un autre est comme ca, ca doit resté privé.

Ne peut-on espérer qu'un jour un nouveau Prez émerge avec des idées vierges plus près des notres ? Si la réponse est Non (ou si réglé veut dire cela) c'est plutôt inquiétant....

Mais qu'attends-tu pour te présenter et apporter des idées vierges? Je serais au première loge pour voir le résultat de l'élection

El Commandante a écrit:Ce sujet est donc réglé et il ne sert à rien de discourir à l'infini dessus.

C'est ton point de vue.
Il n'est pas réglé du mien.
C'est la première fois que décision est prise d'interdire formellement toute partie pendant la création de décors.
Toutes les dernières séances de décors que j'ai pu voir, il y avait des joueurs autour. Il y a donc évolution de la chose, preuve que rien n'est figé et que cette affaire réglée depuis longtemps comme tu sembles le penser n'est pas réglée.

Maintenant, oui, tant qu'à faire, j'aimerais que ce soit mis dans le réglement. Au moins les choses seraient-elles claires.

Quant à ce que font les autres associations, je m'en contrefous comme de ma première chemise tant que je n'y suis pas. Je vois pas le rapport. A Limeil, on ne fonctionne pas comme ça par exemple. Preuve que "ailleurs" n'est pas un modèle absolu de ce qu'il faut faire ou ne pas faire.

Reste la question de fond auquel personne ne répond sans m'insulter copieusement : pourquoi veut-on que les décors avancent ?
Et qui c'est ce "on" d'ailleurs ?

La ludo n'est pas une personne. Je me contrefous de la ludo. Ce qui m'intéresse avant tout dans un club/assoc, ce sont les gens qui sont dedans. Bref... Ce n'est pas la ludo qui veut que les décors avancent. Ce sont certains joueurs. D'autres non.
Pourquoi l'envie des uns serait-elle supérieure à l'envie des autres ?
Pourquoi ceux qui ne veulent pas que les décors avancent seraient-ils taxés d'égoïsme quand ils jouent pendant que les autres bossent alors que les gens qui veulent que les décors avancent et qui interdisent pour cela aux autres de jouer, eux, seraient purs, blancs et immaculés ?

Je suis pour la liberté de chacun de faire ce qu'il veut faire tant qu'il n'empêche pas les autres d'en faire autant.
Quel salaud je fais quand même.

pourquoi veut-on que les décors avancent ?

Parce qu'ils s'usent, vieillissent, parce que des nouveaux jeux arrivent avec de nouveau besoins, par que des jeux évoluent avec des nouveaux besoins, parce qu'on joue à d'autres échelles bref.... c'est vraiment nécessaire d'expliquer ca?

"On" c'est tout ceux qui me répondent quand je demande ce qu'il faut acheter comme décors.

Ils doivent avancer car de l'argent a été investi par la Ludo dedans. Et c'est pas les cotises qui servent à payer çà, mais les sous dégagés par les tournois et les efforts du Président pour les avoir, président élu par les membres.

Une fois dit celà, je ne vois pas ce que l'on peut rajouter ?

A si, se présenter à la Présidence pour changer l'ordre établi.

Reste la question de fond auquel personne ne répond sans m'insulter copieusement : pourquoi veut-on que les décors avancent ?
Et qui c'est ce "on" d'ailleurs ?

La ludo n'est pas une personne. Je me contrefous de la ludo. Ce qui m'intéresse avant tout dans un club/assoc, ce sont les gens qui sont dedans. Bref... Ce n'est pas la ludo qui veut que les décors avancent. Ce sont certains joueurs. D'autres non.
Pourquoi l'envie des uns serait-elle supérieure à l'envie des autres ?
Pourquoi ceux qui ne veulent pas que les décors avancent seraient-ils taxés d'égoïsme quand ils jouent pendant que les autres bossent alors que les gens qui veulent que les décors avancent et qui interdisent pour cela aux autres de jouer, eux, seraient purs, blancs et immaculés ?

La réponse évidente et de bon sens à mon avis, c'est que c'est quand meme bien de jouer sur des tables avec décors que sur une table plate, sans rien ?

Tout comme c'est mieux de jouer avec des vraies figs, de préférence peintes, que des figs pas peintes, voire des bouts de papiers.

NON ?


Je me rappelle d'avoir lancer un soir une premiere initiation à 40k à Edouard, avec une table simple, sans nappe, sans décors, sans rien, hormis des figs, pour intégrer les mécanismes du jeu. N'ai je pas eu droit à nombre commentaires, dont le tien Perno ?

Alors, il faut savoir ce que l'on veut. Si l'on veut jouer sur des belles tables, ou au moins un truc potable et sérieux, cela ne demande-t-il pas un effort Collectif ? On est une association, et non pas la juxtaposition d'individus. Une association, c'est la combinaison de volontés et des compétences (memes minimes) de tous, et des efforts de tous, pour atteindre un but que la juxtaposition simple d'individus ne saurait atteindre.

Un peu comme la chanson 'toi + moi + ... ' ou comme JCV "1+1 ça fait 3, et là c'est beau".

Alors oui, selon moi, une séance banalisée une fois par trimestre (et c'est pas la mer à boire quand même) pour le bien de la collectivité, et par la collectivité (et encore, ceux qui ne veulent pas peuvent tres bien ne pas venir ... sans être mal vus), n'est ce pas une nécessité et un bien commun, bon et juste ???

Ca n'empeche pas aussi ceux qui preferent faire du décor pour le bien commun mais seul chez soi de le faire.

Je ne traite personne d'égoïsme ou quoi que ce soit, mais je pense qu'il faut savoir être raisonnable et travailler de temps en temps au bien commun.

Je signale juste que j'avais fait partie du "on" pour demander à acheter du décors tout fait pour uncharted seas.
Je devais pas être dans le bon "on" puisque niveau budget, j'ai pas obtenu grand chose.

Si "on" veut du décor à peindre, "on" n'a qu'à le peindre.

Par exemple, quand j'ai voulu du décor Eden :
1° je l'ai acheté avec mes sous à moi.
2° j'ai pas demandé à tout le monde d'arrêter de jouer pour m'aider à le peindre.
3° Je réfute d'avance toute accusation de "tu l'as fais seulement pour toi, sale égoïste". Si cela avait été le cas, j'aurais créé MES décors que j'aurais apporté à chacune de MES parties avant de les rammener chez MOI à la fin de la soirée. Simon et moi avons laissé des décors Eden à la ludo pour que d'autres puissent y jouer aussi.

Ceci dit, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas faire de décors pour réparer/renouveller le stock voire l'augmenter.
Je me pose simplement la question de l'ampleur de cette tâche. Tant qu'elle était entreprise par des gens volontaires et sans entraver la possibilité de jouer, je n'y voyais aucun inconvénient. Mais là je trouve que ça déborde.

Dans l'un de tes précédents messages, tu disais que, entre autres, le stock de décors apportaient de la renommée, de nouveaux membres et des sous. On peut peut-être se demander si, sur ces points, cette volonté est fondée.

Je rappelle par exemple que la location de décors n'avait pas pour but, à l'origine, de faire du bénéfice comme il semble que ce soit devenu le cas. Au départ, on prêtait les décors, gracieusement. Des voix se sont élevées pour dire "Houlà ! on fait du décors et après d'autres clubs en bénéficient et ça les abime, ça va pas..." Je suis d'accord là-dessus. Il a donc fallu trouver une solution pour éviter ce problème.

Mais j'ai maintenant l'impression qu'on fait du décors pour pouvoir les louer pour gagner de l'argent permettant d'acheter encore plus de décors... C'est plus une assoc de jeu à ce tarif là. C'est une entreprise.

Histoire de ne pas parler dans le vent, je me base là-dessus, hein :

Rien que cette année on devrait avoir 1200€ de recette grâce à nos décors (3 tournois 40K, une location de 20 tables de décors, le Games Day). On a jamais eu un tel budget à disposition et cela vas nous permettre d'augmenter encore le standing de notre matériel avec de nouvelles surfaces de jeu, d'autres boites de rangement pour faciliter le stockage et protéger les décors fragiles et continuer d'acheter d'autres décors...

"On" peut vouloir que la ludo prenne cette orientation.
"On" n'est pas moi, j'estime pouvoir avoir un avis différent et que cet avis soit entendu quand une décision de ce genre est prise.

@ Anduniel : un autre "on" peut penser que le stock de décors existant, si on se contente de modestement l'entretenir sans chercher à le développer outre-mesure, est largement suffisant pour l'usage courant de la ludo.
Quand je viens le soir, je ne vois pas de tables vides et moches. Même les jours d'affluence.
Ton exemple de partie sur un coin de table est tiré par les cheveux d'autant que tu avais de quoi habiller la table si tu en avais eu l'envie/le besoin, ce qui n'était pas le cas pour cette démonstration de mécanismes de jeu.

Ce que je ne comprends pas, c'est que si tout le monde est convaincu qu'il faut le faire, si tout le monde est si content que ça de le faire à part Simon, Olivier et moi-même... pourquoi a-t-on besoin d'interdire de jouer pendant ce temps là ?
Tout le monde devrait venir gaiement participer aux décors sans avoir besoin d'y être forcé, non ?
Preuve que "on" n'est pas aussi décidé, volontaire et résolu que vous voulez bien nous le faire croire.

perno a écrit:


@ Anduniel : un autre "on" peut penser que le stock de décors existant, si on se contente de modestement l'entretenir sans chercher à le développer outre-mesure, est largement suffisant pour l'usage courant de la ludo.
Quand je viens le soir, je ne vois pas de tables vides et moches. Même les jours d'affluence.
Ton exemple de partie sur un coin de table est tiré par les cheveux d'autant que tu avais de quoi habiller la table si tu en avais eu l'envie/le besoin, ce qui n'était pas le cas pour cette démonstration de mécanismes de jeu.

Bon, la preuve que l'écrit est parfois mal lu/mal interprété ou lu de maniere partielle, tout comme tu as mal accepté qu'on t'ait lis d'une maniere ou d'une autre.

Tu n'as pas compris/bien lu mon post semble-t-il, au vu de ta réponse ... Encore une preuve qu'une lecture partielle n'est jamais bonne.

Je t'invite à me relire dans l'intégralité, calmement, de maniere à comprendre plus clairement mon exemple, et au dela, mon argument, argument que je pensais pourtant assez clair, simple et net ...