[CdA 2013] Vos Axes de Réflexion

et je tiens à préciser que, si l'on devait retenir mon erreur "in fine", j'ai chuté en avril et pas en mai (en mai j'ai rendu le rhino) donc ca veut dire pas de Daniele non ?

Y'a pas prescription.

Et si je joue un Joker qu'est ce qui m'arrive? On me met un avatar de Danièle Gilbert? Je garde celui de Mireille? Faut trouver une photo mutante de Danièle Gilbert et de Mireille Matthieu?

J'ai un zoli lion rose rien que pour toi dans ce cas

Je veux bien mettre mon talent à disposition pour fusionner la tête de danielle sous la touffe de mireille.

Merci pour tant de générosité )))), ca donne presque envie de cramer un joker juste pour voir le résultat. Et dire que tu as utilisé ton 1000ème message pour écrire ça

Je n'ai pas trouvé de phrase dans le règlement qui interdit de laisser de côté un lot pas rendu à temps (avec joker cramé) pour attaquer un autre lot le mois suivant et finir le lot laissé en plan le mois d'après.

Je pense au cas Crad le Barbare et au conseil que je lui avais donné dans son sujet CDA 2013.

Il a attaqué un lot en mai mais ne l'a pas fini à temps => joker en mai.
Il l'a terminé début juin et donc ne peut plus rien peindre en juin

Je lui ai conseillé de ne pas finir son lot de mai inachevé en juin mais plutôt d'attaquer un autre lot et de finir ce lot de mai presque fini en juillet ou août quand il aura moins de temps à consacrer à la peinture.

Qu'est ce qui interdit dans le règlement de faire ça? Selon moi rien. De cette manière on ne peint pas deux lots dans le même mois.
Qu'est ce qui interdit dans l'esprit du CDA de faire ça? Selon moi rien. Ca évite de rester 3 semaines et demi sans pouvoir rien peindre parce que on a achevé son lot du mois d'avant. Sinon c'est double peine. Laisser le mois de rattrapage au choix du peintre me parait équitable et logique tant qu'il ne peint pas deux lots dans le même mois. Je dirai même que ça fait partie de la stratégie du CDA au même titre que les lots de secours et les joker anticipés.

A vous les studios.

Rien ne l'interdit, ni dans les règles, ni dans l'esprit.

Il ne faut pas tout encadrer. Libre à chacun de s'organiser comme il veut, tant qu'au bout du compte, le contrat est respecté et l'honnêteté de mise.

oui, forcer à rendre le mois suivant n'apporte pas grand chose à mon sens.
donc je plussoie vos dires

Je propose de lancer un débat de 3 semaines puis un vote à la proportionnelle accompagné d'une procédure de recours devant des instance qui devront elles également être élues Les premiers vêtements portés il y a au moins 650 000 ans (date établie par l'analyse paléogénétique du pou du vêtement1) étaient probablement en peaux et fourrures d'animaux rêches et grossières, protégeant le chasseur-cueilleur préhistorique des glaciations du Pléistocène : en utilisant des grattoirs pour racler la viande d'animaux, ils se sont servi de leur peau comme costume drapé ou enfilé, ont utilisé de fines lanières de cuir pour attacher les fourrures2. L’homme de Cro-Magnon, il y a 40 000 ans, a développé des outils pointus plus fins comme des poinçons ou des aiguille à coudre en os d'animaux, pouvant percer de petits trous dans les peaux, et ainsi lacer ou coudre des tuniques. La maîtrise de la fabrication d'objets et de vêtements créés avec des fibres textiles durant les temps préhistoriques est une étape essentielle pour les chances de survie des populations préhistoriques.
La découverte de fibres teints de lin naturel et de laine de chèvre portant des marques de torsion dans des couches d'argile de la grotte de Dzudzuana en Géorgie il y a 34 000 ans suggère l'utilisation de matériaux textiles. Bien qu'elles aient pu être utilisées comme cordage pour l'emmanchement des outils en pierre ou pour le tressage de nattes et paniers, ces fibres ont probablement servi au tissage de vêtements à coudre, l'équipe de chercheurs ayant trouvé associés à ces fibres des mites, des larves de coléoptères et des spores de Chaetomium (en) typiques de la dégradation des textiles.
L'homme préhistorique apprend progressivement à macérer les fibres végétales pour les rendre flexibles (technique du rouissage) ainsi qu'à détacher les poils des cuirs grâce à des silex taillés, fabriquant d'abord des feutres (le premier feutre est évoqué sur des motifs de peinture murales du site néolithique de Çatal Höyük, vers -8000) de lin, laine, poils, fourrure, voire en écorce d'arbre, mais le feutre reste une étoffe moins résistante que le tissu5. Une forme de tricot, le nalbinding (en), est repérée dès -6000 en Judée.
Le tissage rend l'étoffe plus résistante. Cette technique néolithique nécessite le filage de la laine de mouton ou de chèvre, de la fibre de coton, laine, lin, ou soie, ces fibres pouvant subir une torsion à la main pour former un fil solide. L'art du filage est attesté dès la sédentarisation des hommes qui découvrent qu'il est possible de fabriquer un fil solide en parallélisant les poils ou les fibres végétales (laine, lin) puis en donnant manuellement une torsion aux faisceaux de fibres7.
C'est le mouton qui fut d'abord domestiqué en Mésopotamie en raison de la qualité de sa laine, Hammurabi appelant la Babylone le « pays de la laine ». Facile à travailler, elle était filée et tissée avec des techniques encore utilisées en vannerie, la laine tissée étant plus chaude que les fourrures.
Le premier outil de filage consistait en un petit bout de bois doté d'un crochet qui permettait d'attraper le fil. Il était possible de rouler la branche sur la cuisse afin de rendre la torsion plus rapide. Le fil était quant à lui enroulé autour de la branche afin de pouvoir être stocké et maintenu en place. Il est possible de filer avec la branche. Toutefois, si ce procédé est particulièrement adapté à l'apprentissage, il en demeure relativement lent. Une alternative fut donc nécessaire.

Le truc me semble clair :
_ 1 lot rendu par mois
_ un mois sans rendu coûte un joker
_ liste des lots annoncé au début
Rien de plus, si ce n'est du détail...

Il est où le problème?

Julien m'a dit que c'était pas légal à la séance décors.

Ragnar a écrit:Julien m'a dit que c'était pas légal à la séance décors.

Dans ce cas, on fait comme à Warmachine. Celui qui annonce une règle spéciale, un comportement spécial ou un truc erraté est tenu d'en apporter la preuve

Kerk a écrit:Rien ne l'interdit, ni dans les règles, ni dans l'esprit.

Je suis d'accord : un lot commencé mais non fini qui entraine la consommation d'un Joker, redevient un lot comme les autres en attente (quel que soit son niveau de peinture commencée)...rien de plus, rien de moins...
J'avais moi même clairement posé la question l'année ou j'ai participé...

Faut pas oublier que le CdA a aussi d'autres contraintes  

Donc Ragnar et Kansen sont daniel gilbertisé jusqu'à la fin du mois et j'absous Liranan vu la mauvaise période qu'il traverse et son abandon consécutif.

Petit ben, François et Crad le barbare peuvent remettre l'avatar de leur choix (j'ai pas retrouvé leur précédent dans des banques de données éventuelles-visiblement y'en a pas) . En attendant un avatar tendre leur a été attribué. Cramm avait déjà effectué sa modification.

Pour le cas Ragnar, c'est simple, il ne rend pas : Danièlalalala ! Il rend : Mimi si je détecte un vaisseau précédemment passé à l'aéro (cadre de sa peine). Une année qui doit être longue ainsi mon p'tit Benjamin...  

Après toutes ses variétés nul doute que ton avatar soit du genre viril, mais bon, va falloir attendre

HUmph, heureusement que je trainais par ici, le bisounours n'a pas fait long feu

Mmh oui désolé j'ai gardé vos avatars quand je les ai modifié mais je viens de déménagé et j'ai manqué de temps et maintenant je n'ai plus internet chez moi pour les remettre.

Merci El Co pour l'avoir fait.

J'ai mis à jour le sujet sur le suivi des CDA. 5 jokers ce mois-ci sans compter Liranan.

Y a un sujet qui suit ca ou c'st un fichier que tu te fais de ton côté ?

C'est le sujet en post-it sur le règlement et les inscriptions.

Je rappelle que si tu postes ta photo maintenant ça comptera pour ton lot du mois d'août et donc tu ne pourras plus rien livrer en août et tu n'aura même pas le droit d'avancer sur un autre lot donc fait très attention. Crad le Barbare a eu le même souci que toi.

Si tu gardes ta photo de côté rien ne t'empêche de bosser sur un autre lot et de garder celui là pour plus tard.

Conseil du jour: Quand ma fig du mois est finie, je la prend en photo et je la met tout de suite sur le forum

Ragnar, ça fait plusieurs fois que tu indiques ceci mais je pense que tu te trompes depuis le début.  

Le règlement n'est peut être pas explicite sur le sujet (donc on reste comme çà bien sûr) mais dans mon approche un lot commencé interdit d'en démarrer un autre (c'est le fameux passage flou où on indique qu'en fin de CdA il faudra indiquer si on avait pris de l'avance)

Donc il faut finir son lot pour le mois en cours.

Exemple ici, François devrait poster son lot réalisé initialement pour juillet sur le mois d'août et attendre septembre pour démarrer.

Il peut prendre de l'avance s'il a envie mais devra avouer cette ignominie en fin de CdA.  

Ici c'est profiter d'un mois loupé avec joker pour prendre un raccourci qui n'est point dans l'esprit du CdA, qui, je rappelle, est tourné vers l'endurance et la persévérance, premières qualités pour monter une armée.

Ce n'est pas pour rien qu'on oblige à livrer un seul lot par mois, car celà implique qu'on doit travailler son armée au moins 10 mois. Celà combat à la fois la procrastination mais aussi la période d'explosion de peinture qui peut être un feu de paille sur 2-3 mois et ensuite le gars ne touche plus ses pinceaux pendant 1 an par écoeurement/sentiment d'en avoir fait suffisamment.

Un bel exemple nous est donné par Franck qui n'a pas peint une seule fig depuis janvier car il n'a aucun aiguillon véritable pour se forcer à rajouter des unités peintes dans son armée.

J'insiste sur cette affaire de peindre un lot par mois et un seul car c'est le coeur de l'esprit du CdA Ludo.  

La technique, le joli, les conversions, c'est très bien, mais en réalité ce qu'on souhaite, c'est que le candidat arrive à aller jusqu'au bout et livre son projet. La véritable victoire est là, et c'est un match avec soi-même qu'il faut mener.

El Commandante a écrit:Un bel exemple nous est donné par Franck qui n'a pas peint une seule fig depuis janvier car il n'a aucun aiguillon véritable pour se forcer à rajouter des unités peintes dans son armée.

Rhaaa... Faut rien lui avouer à l'El Co ! Et sinon, même loin, faut arriver à se connecter pour le surveiller ! Tu parles d'un boulot... Chui en vacances moué !

On ne se relâche pas, j'ai plus grand chose à me mettre sous la dent concernant les points de hobby alors que c'était plutôt bien parti !

@ElCo : à trop vouloir encadrer, on perd l'esprit aussi hein...

@El Commandante:

On en a discuté là: https://ludotheque.1fr1.net/t4257p135-cda-2013-vos-axes-de-reflexion

Ceux qui ce sont exprimés ne voient pas de contrainte dans le règlement actuel à mettre de côté un lot qui a fait l'objet d'un joker pour en attaquer un autre le mois suivant. Ni dans la règle, ni dans l'esprit. Si dans le cas présent on empêche François d'attaquer un autre lot c'est la double peine. Non seulement il crame un joker car il a fait la bêtise de ne pas publier sa photo mais en plus on l'empêche de peindre en août parce qu'il ne peut que publier sa photo et rien d'autre. Je trouve ça pour le coup trop dure et ça n'apporte rien.

Certes. Mais tu évoques une double peine alors que ce que tu prônes ça revient à gagner un Joker gratos en fait. Je m'explique :

- François a raté la deadline de la photo postée bien que sa fig était finie. Comme tu l'as dit toi-même on est impitoyable avec cette affaire de deadline, au point où j'ai même indiqué dans le règlement l'heure de fin exacte (9h00 du mat' le 1er du mois suivant). Cette pression collective engendre les rendus en cascade du dernier jour du mois jusque tard dans la nuit. Personne ne veut cramer un Joker précieux car effectivement il faut faire 10 rendus sur 12 mois et non pas 6 rendus en 2 mois (voir le cas de Gwaihir sur le tout premier CdA)

En général un Joker est utilisé car on a pas pu toucher sa fig où bien elle n'est pas suffisamment avancée. En gros le travail reste donc à faire pour le nouveau mois.

Ici on sait que la fig de François est finie, il n'a donc qu'à la poster, disons le 31 août. Maintenant il peut peindre tranquillement d'ici là son lot de...septembre. Et il a tout le mois pour celà (donc un timing standard)

Qu'il va certainement poster en septembre (ou alors il a un gros souci perso ou de procrastination mais vraiment gros  ). Du coup en septembre  il prend de l'avance pour Octobre, rien ne doit l'en empêcher. Etc..

Donc au final autant qu'il poste sa fig de juillet le 3 août et ne crame pas de Joker non ?  

Car en fait, en terme de temps réservé à son CdA il n'a perdu réellement que 3 jours. On parle ici du cas d'une fig achevée ou presque finie bien sûr (ou d'un lot).

Je ne sais pas si je suis très clair mais à mon avis on tord trop ici l'idée force de ce type de CdA qui reste un lot à peindre par mois, ni + ni -. Le Joker correspond à un mois blanc.

Je le rappelle une nouvelle fois : c'est un CdA persévérance et non un CdA hobby, même si cet aspect reste important. C'est pour çà que tout le monde y a sa place quel que soit son niveau, le volume de figs peintes, sa vitesse d'exécution. L'objectif est de finir le projet. Je pense que vous vous rappelez tous avec consternation l'abandon de PapaOurs qui menait pourtant un très bon CdA à l'époque. Celà prouve bien que l'on est tous majoritairement plus attachés à la finalisation des CdA qu'à leur exécution globale (qui est forcément différente d'un sujet à l'autre, on ne peut comparer Gwaihir qui utilise l'aéro et le fondu à Kay qui débute par exemple).

En effet, au contraire de ce qu'on trouve sur le warfo, tous ceux qui participent au CdA Ludo ont l'occasion de jouer avec leurs figs peintes avec les autres participants et spectateurs du forum. Et on a tous envie d'affronter des armées/factions full peintes dans nos séances du vendredi soir non ? Ici cet exercice consiste à peindre une liste établie à N-1 an avec comme objo derrière de pouvoir l'aligner en jeu après un an. Un bon exemple avec le CdA d'Auguste, Force on Force, qui lui a permis de faire il y a peu une initiation qui semble avoir intéressés les joueurs à caractère "historiques".

Bon, sans cet objo à long terme, aurait-il eu le courage de peindre ce qu'il avait en soute ?

Pour moi l'approche 1 lot par mois est une contrainte nécessaire pour acquérir l'endurance suffisante afin de mener à bien les projets sur lesquels on manque de courage ou bien on se décourage rapidement.

Ici le feu des projecteurs, le tomatage et autre danièlegilbertisation sont des aiguillons très forts qui permettent d'aller au bout, cf l'arrache finale de Franck en 2012 qui procrastinait comme un fou.

D'où l'idée de ne pas tordre l'approche du Joker qui est un mois vide en réalité.

Mais bon, rien ne l'interdit à François, il devra avouer au débrief' c'est tout.

Sinon François, j'ai pas vraiment eu le temps de m'exprimer cette année sur l'ensemble des CdA (j'essaierais ce mois-ci) donc j'en profite pour te dire que j'aime beaucoup ton schéma très propre vert/or/bleu mauve, très classieux et solennel, idéal pour du Menoth et qui change du sempiternel blanc/rouge de cette faction. Continue comme çà.

Tu parles d'un mois blancs pour le joker de François. En fait il l'aura ce mois blanc le mois où il décidera de poster sa photo de son lot de juillet. Le mois où il postera sa photo il ne pourra rien faire d'autre concernant son CdA. La seule chose que permet ce que je prône c'est de lui laisser la possibilité de choisir ce mois blanc et de ne pas lui imposer août.
Si par exemple en août il a du temps pour peindre mais qu'en septembre il est chargé IRL autant qu'il peigne en août et qu'il "paye" son joker en septembre. Au final il aura bien travaillé sur un sol lot chaque mois, cramé son joker comme il faut mais il aura gardé la possibilité d'adapter son planning en fonction de son calendrier.

Il faut tenir compte du fait que tous les lots ne sont pas équivalents et que la disponibilité des participants n'est pas linéaire sur les 12 mois de l'année et un des challenge du CdA chez nous c'est de savoir gérer ses lots et son calendrier.

Ici on sait que la fig de François est finie, il n'a donc qu'à la poster, disons le 31 août. Maintenant il peut peindre tranquillement d'ici là son lot de...septembre. Et il a tout le mois pour celà (donc un timing standard)

Qu'il va certainement poster en septembre (ou alors il a un gros souci perso ou de procrastination mais vraiment gros  ). Du coup en septembre  il prend de l'avance pour Octobre, rien ne doit l'en empêcher. Etc..

S'il fait ça il triche car il aura "travailler" sur deux lots le même mois, ce n'est pas ce que je prône.